Кто нарушает ПДД при повороте налево?

salomat · Сообщение **salomat** » 20 сен 2013, 12:29

Shell, извини, но считаю, проканает. Красный может заявить, что поворачивал из левого положения и зеленый поворачивал еще левее со встречки. Если нет видео, то ГАЙцы, чтоб не заморачиваться, примут "помеху справа".

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 сен 2013, 12:31

Maxx писал(а): Варианты выкрутить - есть..

Согласна. Они почти всегда есть. Улица полна неожиданностей (с)

salomat, я как-то выпустила из виду непорядочность многих наших сограждан, которые сами накосячат, а потом врут и выкручиваются.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 сен 2013, 12:38

Maxx писал(а):MeK,

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

не то ты Maxx подчеркнул.

поворот налево с крайнего левого положения. что-то всё непонятно как начали трактовать. (можно начать трактовать - если разрешено с полосы поворачивать налево, то можно и разворачиваться. и начать разворачиваться со второй полосы? пример пермякова/50 лет Октября)
Пример про большегруз - так рядом еще одна машина не поместится.
И причем тут начали обсуждать Первомайскую-Орловскую? речь совершенно про другой, Т-образный перекресток. По идее тут вообще всё понятно, как чистый лист, так нет, уже на равном месте своя трактовка пошла. мда уж
[/b]

Vest · Сообщение **Vest** » 20 сен 2013, 12:40

salomat, тогда остается один вариант - ехать прямо до бордюра, а потом поворачивать налево, в крайний правый ряд. а) по правилам допустимо в любой ряд налево; б) при езде прямо не меняешь направление движения, не совершаешь взаимных перестроений - значит помеха справа неприменима; в) списать на движение со встречки не получится, ибо геометрия при движении прямо не даст такого шанса- движение осуществляется параллельно продолжению линии разметки. Правда если правый-налевый высовывал морду вперед и успевал вылезти ею, пересекая траекторию движения - одного приходилось пропускать по правило про "дай дорогу"... Но эт редко. Правда смотреть, конечно, всё равно надо на 360 градусов. И руку на сигнале держать наготове. Ибо даже если прав - ну его нафуй, приключения эти. На орловскую так и ездил года два... Без ДТП. А вот те кто с места пересечения дорог начинали поворачивать - постоянно бились... Именно из-за этих непоняток...

погранец

Не могу понять, судя по указанному маршруту движения пищат и лезут на одну полосу, вот и ломают башку. Поверни красный в первый ряд, зеленый во второй и темки бы не было :cherep:

Мне кажется нарушения нет, никто никому помехи не создает, знака по полосам нет, разметки движения тоже. В чем проблема-то, другое если бы зеленый направово попер бы. Тогда ДА

salomat · Сообщение **salomat** » 20 сен 2013, 12:50

Vest писал(а): б) при езде прямо не меняешь направление движения, не совершаешь взаимных перестроений - значит помеха справа неприменима;

Уверен? А он справа едет и ваши траектории пересекаются?

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 сен 2013, 12:56

погранец писал(а):Не могу понять, судя по указанному маршруту движения пищат и лезут на одну полосу, вот и ломают башку. Поверни красный в первый ряд, зеленый во второй и темки бы не было Мне кажется нарушения нет, никто никому помехи не создает, знака по полосам нет, разметки движения тоже. В чем проблема-то, другое если бы зеленый направово попер бы. Тогда ДА

а что тогда ДА? в чем разница? красный налево или зеленый направо?
или если красный поворачивал бы направо, то и зеленому можно было бы направо?

п....ц, каждый трактует как хочет.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 20 сен 2013, 12:57

salomat писал(а):
Vest писал(а): не совершаешь взаимных перестроений

Уверен? А он справа едет и ваши траектории пересекаются?

а если вот так выделить?

погранец

Joker_tmn,
Я тебе говорю, зеленый направо, а красный налево. Читай внимательнее и пытайся представить, что прочитал!

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 сен 2013, 13:10

погранец,
так сути не меняет. В ПДД четко прописано, что для совершения поворота налево/направо необходимо занять крайнее положение.
В билетах даже пример есть с мотоциклистами. Мотоциклисту надо повернуть налево, как правильно это сделать - с середины ряда или крайнего левого положения.

Возвращаясь к данному перекрестку, пусть вместо машин будут мотоциклисты (хоть 4 штуки рядом поместятся), но для поворота налево ВСЕ должны занять крайнее левое положение.

Vest · Сообщение **Vest** » 20 сен 2013, 13:15

z_ima писал(а):
salomat писал(а):
Vest писал(а): не совершаешь взаимных перестроений

Уверен? А он справа едет и ваши траектории пересекаются?

а если вот так выделить?

z_ima, спасибо

salomat, именно так:

ПДД писал(а):8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа

Двигаясь прямо, ты не изменяешь направления движения.

погранец

Joker_tmn,
Вот я и говорю если бы они навстречу поперли тогда думай кто прав, а в данной ситуации проще не бывает. Каждый из своег ряда заезжает в свой ряд. А если совокупились на одной полосе, то в ГАИ примут решение о помехе справа, уже сам наблюдал такое решение, только слава богу не с моим участием.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 сен 2013, 13:19

погранец, про разное мы всё-так. про разное ...
поворот налево с крайнего положения, а в какую полосу - это уже куда хочу.
может там сразу за перекрестком остановиться надо будет ...

salomat · Сообщение **salomat** » 20 сен 2013, 13:19

z_ima писал(а):
salomat писал(а):
Vest писал(а): не совершаешь взаимных перестроений

Уверен? А он справа едет и ваши траектории пересекаются?

а если вот так выделить?

Ты едешь прямо и он прямо под углом 90 градусов к тебе. Нет взаимных и других ПЕРЕСТРОЕНИЙ, а очередность не определена знаками приоритета. И что?

погранец

Joker_tmn,
конечно следуя такой логике, согласен. Я тоже бывает так лезущих не пускаю( особенно когда настроение плохое). А так ради бога , не жалко. И остановиться прямо за поворотом разрешено, опять же не ближе 15м, так что при желании всегда можно разъехаться. Но ушел в сторону, по теме, на мой взгляд в данной ситуации нарушения нет.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 сен 2013, 13:38

погранец, опять мы делим все на два - по ПДД и по "проблем не создает и ладно".
Ну собственно, по ПДД нарушение есть. а по-человечески - он мне не помешает (если я второй ряд займу, а он первый), так что пусть поворачивает.

сам же пишешь, что при плохом настроении таких не пускаешь. а почему? правильно - потому что они нарушают и щемятся.
P.S.: не 15, а 5 метров от перекрестка.
Ладно, на дальнейшее обсуждение я пас, так как понял, что многие ездят так, как удобно. Лишь бы друг другу не мешать, а на ПДД пофиг.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 20 сен 2013, 13:42

salomat писал(а):Ты едешь прямо и он прямо под углом 90 градусов к тебе. Нет взаимных и других ПЕРЕСТРОЕНИЙ, а очередность не определена знаками приоритета. И что?

ну посмотри на рисунок то, речь совсем не об этом

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 20 сен 2013, 13:43

Добавлю одно.
Билеты ПДД.
Билет 29, вопрос 8.
http://gai.ru/bilety-pdd/29/2/
смотрим картинку и читаем ответ.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 сен 2013, 13:49

погранец писал(а):Joker_tmn,
Вот я и говорю если бы они навстречу поперли тогда думай кто прав, а в данной ситуации проще не бывает. Каждый из своег ряда заезжает в свой ряд. А если совокупились на одной полосе, то в ГАИ примут решение о помехе справа, уже сам наблюдал такое решение, только слава богу не с моим участием.

Только в том случае, когда знаки или разметка позволяют повернуть налево из двух полос. В противном случае, если ты уверенно ориентируешься в ПДД и поворачивал в полном соответствии с правилами, никакой инспектор ничего тебе не впарит. Говорю, исходя из собственного опыта.
ps Помехе справа это молитва "покупанцев', они из ПДД вообще ничего, кроме нее не слышали.
pps Часто, видящие перед собой знак "конец полосы", тоже считают, что они помеха справа у того, чья полоса не закончилась :lol2:

serg_85 · Сообщение **serg_85** » 20 сен 2013, 13:49

на бакинских коммисаров один ряд при выезде на ямскую, нет там крайнего левого и правого положения. так что красный будет прав

HondaC · Сообщение **HondaC** » 20 сен 2013, 13:50

На аналогичном перекрестке Циолковского/Профсоюзный мост/на Котельщиков в ямку , каждый день поворачиваю из крайнего правого налево к школе прямо В ЛОБ дежурящим ГИБДДшникам и хоть бы что. Если все, кто поворачивает налево выстроятся по Циолковского в левом ряду, хвост упрется в Осипенко.

dino · Сообщение **dino** » 20 сен 2013, 13:51

serg_85, как определяется рядность знаете?

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 сен 2013, 13:53

serg_85 писал(а):на бакинских коммисаров один ряд при выезде на ямскую, нет там крайнего левого и правого положения. так что красный будет прав

С чего бы? Справа налево, и прав?
Почитай внимательноее соответствующий пункт ПДД. Ты должен занять крайнее левое положение при повороте налево, вне зависимости от того, сколько полос на дороге.

Vest · Сообщение **Vest** » 20 сен 2013, 13:53

salomat,
а)как можно, двигаясь параллельно, оказаться друг к другу под углом 90 градусов?

б)8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 20 сен 2013, 13:55

HondaC писал(а):На аналогичном перекрестке Циолковского/Профсоюзный мост/на Котельщиков в ямку , каждый день поворачиваю из крайнего правого налево к школе прямо В ЛОБ дежурящим ГИБДДшникам и хоть бы что. Если все, кто поворачивает налево выстроятся по Циолковского в левом ряду, хвост упрется в Осипенко.

Это свидетельствует лишь о том, что вы все нарушаете, а ДПСники закрывают на это глаза. Их резоны нам неведомы.

Pathanatom · Сообщение **Pathanatom** » 20 сен 2013, 13:59

Мне всегда нравится везде используемый крик - я же справа. Правило правой руки используется только при равном праве на проезд. А если один нарушает ПДД (в данном случае 8.5), ни о каком равном праве речи нет. А то с таким понятием можно переть на красный с криком - я же справа, он меня должен пропустить...

salomat · Сообщение **salomat** » 20 сен 2013, 14:00

Да ладно, хватит из пустого в порожнее переливать. Ухожу с форума до понедельника.

Vest · Сообщение **Vest** » 20 сен 2013, 14:03

Shell писал(а):Ты должен занять крайнее левое положение при повороте налево, вне зависимости от того, сколько полос на дороге.

Кстати, по полосам тоже не всё так однозначно. Полоса может и одна, но если туда, не наезжая на разметку и не столкнувшись, влезли 2 авто - то рядов на этой полосе - 2. И маневр в рамках этой полосы - перестроение.

dino · Сообщение **dino** » 20 сен 2013, 14:11

Vest, +1

daskatzchen · Сообщение **daskatzchen** » 20 сен 2013, 14:11

в школе учили ,при повороте налево с крайней левой ,в любою полосу . При повороте направо с крайнего правого положения в правую полосу . Вроде так было . А сейчас пишут мол фигня оба правы,можно ездить с любой полосы налево

я в смятении если честно)

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

и кстати этот перекресток который здесь нарисованный,часто там езжу и поворачиваю с крайне левого и в мыслях не было повернуть на таком перекрестке с крайне правого