Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

[slobodinzz]

Регистратора нет .Красный загорелся позже .На этом переезде осчущение что инспектор живёт там.как не проезжаеш он все здесь .

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

почему там нет желтого т.е. предупреждающего .

[smail22]

slobodinzz, если шлагбаума и знака стоп нет, то, я думаю надо сделать фото этого переезда и доказывать свою невиновность с его помощью

[kadet007]

люди) возник спор у меня с друзьями, сейчас обрисую обстановку, в общем мы имеем нерегулируемый переуресток, я еду по главной мне дороге, иди же так же въезд во двор я так же еду по главной дороге, ни каких сплоный линий и прочей размеки нет, я начинаю поворачивать налево и тут мне въезжат в бок машина которая меня обгоняла! обгон ему не запрещен на данном нерегулируемом перекрестке так как он двигался по главной дороге, получается виновным в дтп буду я?

[Maxx]

kadet007, виноватым будет тот, кто обгонял... Нужно постановление - в личку..

[kadet007]

Maxx, почему будет виноват тот кто обгонял? прошу объяснить ведь обгон ему не запрещен, а я получается поворачивающий, не убедился в безопасности своего маневра, просто сколько раз было такое на дороге едет он телится ни два ни полтора, я начинаю его обгонять он раз включил поворотник и начинает поворачивать себе спокойно, я бью по тормозам...дак может зря я это делаю?))

[AcnupuH72]

kadet007, потому что обгон ему запрещен:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
  транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

[kadet007]

AcnupuH72, хорошо давай так, не было регистратора, и я не плдавал сигнал поворота, а решил на обум повернуть, ты потом не докажешь что я его НЕ включал, и получается обгоняющий будет прав? или так же обгоняющий скажет что он не показывал сигнал поворота! или же я уже начал обгонять и впереди едующий показывает поворотник! но я уже начал маневр на трассе ему бедт запрещено выйти наобгон так как я его уже обгоняю, а в данной ситуации! я уже делаю маневр по обгону, почему поворачивающий будет прав?

[Maxx]

kadet007, потому что ПДД явно указывают список транспортных средств, имеющих приоритет перед поворачивающим..

а я получается поворачивающий, не убедился в безопасности своего маневра

А почему вы ссылаетесь на п. 8.1, а не, скажем на 1.5?

Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

ДТП произошло - виноваты оба.. нарушили 1.5... Не?

[kadet007]

не силен я в цифирах по пдд, можно с пояснениями, дело было вечером делать было не чего и начался спор с друзьями)) я не автоюрист

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

дак в данном случае помеху то создает тот кто уже поворачивает, ибо я его уже обгоняю! ни чего запрещающего мне это сделать нет, ни знаков ни разметки!

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

я ведь как обгоняющий не экстрасенс что впереди идущей машине вздумается повернуть налево, а у него есть зеркало, на трассе при обгоне все наверно им пользуются взглянуть а не обгоняет ли меня кто! и при дтп будет 100% виноват что не убедился, почему же в данной ситуации с поворотом налево он будет прав?)

[AcnupuH72]

kadet007, потому что при повороте налево он обязан пропустить встречку. И все. Больше никого.
А обгоняющему запрещается выполнять обгон, если транспортное средство,
движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево.
Не начинать, а выполнять, т.е. еще не начал обгон, то и не начинай.
Если уже начал - немедленно прекрати.

[Maxx]

kadet007,

В случае с выездом со двора действует:

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Как видим, приоритет имеет только обгоняющий трамвай...

В случае с перекрестком действует:

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.9. На таких (неравнозначных - примечание автора) перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

Как видим, приоритет имеет только обгоняющий трамвай.....

[kadet007]

почему же тогда в правилах ДД не запрещен обгон ? не понимаю все равно, пускай будет так что я не прав буду как обгоняющий, но почему не догоняю, я все сделал с пунктами пдд. МНЕ ни чего НЕ запрещает выполнить обгон на данном участке, почему я то буду виноват если ему приспичило повернуть налево! я к тому что в ПДД обгон не запрещен, не на пустой дороге ты взял и выехал вна втречку ради прикола, а именно обгонял ТС!

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

ну и еще такой же перекресток, я иду на обгон и с поворота со второстепенки поворачивает направо машина и мы сталкиваемся лоб в лоб, буду прав я как обгоняющий?


дак почему тогда ОБГОН то разрешен на главной дороге нерегулируемого перекрестка то???

[Maxx]

почему же тогда в правилах ДД не запрещен обгон ?

Потому, что если никто не поворачивает, обогнать ничто не мешает...

МНЕ ни чего НЕ запрещает выполнить обгон на данном участке, почему я то буду виноват если ему приспичило повернуть налево!

Потому что перед обгоном ты должен убедиться, что сможешь обогнать, не создав помех... Если перед перекрестком машина еле плетется, с высокой долей вероятности она будет поворачивать... Обожди.. Иначе ты не убедился..

[kadet007]

то есть получается я буду прав по правилам обгона, но не прав не известно почему, но правоты за поворачивающего налево будет больше?

как "Вся сила в правде и тот сильнее у кого ее больше" вот похоже вообще!))

[AcnupuH72]

я к тому что в ПДД обгон не запрещен

В ПДД обгон запрещен... любого автомобиля с включенным левым поворотником.

[Maxx]

ну и еще такой же перекресток, я иду на обгон и с поворота со второстепенки поворачивает направо машина и мы сталкиваемся лоб в лоб, буду прав я как обгоняющий?

kadet007, будешь прав... Ты едешь по главной, он не пропустил тебя.. ПДД не регламентируют направление движения по главной или сторону дороги:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

[Krypton_86]

Простите, что влезаю в ваш спор, но мое имхо, что будет виноват поворачивающий!!! Был в такой ситуации в роли поворачивающего - в результате - не убедился в безопасности маневра.

[Maxx]

Krypton_86, ГИБДД иногда принимает неверные решения.. Они оспариваются в суде.. Если ГИБДД принимает решение верное, то в суде они закрепляются.. Есть и те и те у меня варианты - виноват всегда обгоняющий..
Подозреваю, что вы не оспаривали..

[megan]

kadet007, потому что обгон ему запрещен:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

опять двадцать пять, написано же по той же полосе, а не по соседней справа, что бы было понятней прочитайте этот пункт ПДД дальше:

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

тут всё ясно, следующее за ним, т.е. не важно на какой полосе, а в случае с поворотом нужно, что бы авто было на той же полосе!!!
Поэтому виноват поворачивающий если включил поворотник в последний момент, ещё проще если это даказывает регистратор!!!

[Vest]

kadet007, был в такой ситуации. Только а) перед поворотом была сплошная; б)поворачивали 3 машины. Первая - проскочила, а вот я, шедший вторым, попал под летчика, который выскочил из-за следовавшей за мной машины. Увидеть я его не мог, потому что перед поворотом машины притормаживают, а он оля обгона наоборот, разогнался и вылетел из-за задней машины перед самым перекрестком. В зеркалх на момент начала поворота его не было. Он пытался гудеть на тему зеркал, но гаишники гудёжь вниманием не удостоили. Я получил его осагу.

[megan]

...Первая - проскочила, а вот я, шедший вторым, попал под летчика, ...

вот это и было решающим, да ещё сплошная ...

[kadet007]

вот я и о том же!!! что вы блин прицепились к этому поворотнику!!!! не подал он блин сигнала поворота! один кричит допустим показывал поворот второй говорит что не показывал! регистратора в машине НЕТ! почему будет тот или другой не прав??? уже мнения разделились! каждый докажите свою точку зрения! почему я не прав как обгоняющий, когда мне разрешено! я пошел на обгон а поворачивающий или показал уже позже поворот когда допустим морда обгоняющей машины поравнялась с задним крылом поворачивающей и увидеть его становится нереальным, или не показал вообще, почему не прав будет обгоняющий когда правилами ДД обгон мне РАЗРЕШЕН на главной дороге нерегулируемого перекрестка!

[megan]

…регистратора в машине НЕТ!...

да ещё и свидетелей нет, тогда вообще Ж.ПА, один (обгоняющий) говорит у того не горел поворотник, второй (поворачивающий) я поворотник включил заранее…

[kadet007]

megan, во во! да и где там свидетели увидят включил или нет! опять же я обгоняющий ранее вышел на обгон чем тот разродился поворачивать, почему на трассе буду я прав как обгоняющий потому что тот не убедился в безопасности маневра, почему тут такого не будет? почему уду не прав я как обгоняющий если по всем пунктам ПДД я выполнил все как там написанно? и тот вроде как тоже все выполнил как в них написанно, но между собой пункты ни как не пересекаются, что как в брате у того больше силы у кого правды больше?))))

[Maxx]

kadet007, неделю назад при рассмотрении такого случая свидетель (тетка, ехавшая в поворачивающей в машине) как бы невзначай упомянула: "Я искала в темноте нужный поворот, и говорила водителю, что сейчас тут надо будет повернуть, тут вот ваще медленно едь.. Слышу еще, как его, этот... поворотник щелкает.. "

Но по настроению судьи было понятно, что поворотник мало играет роли..

[megan]

kadet007, Для обгоняющего ни по 11.2 ни по 11.4 не запрещено начать манёвр до включения поворотника впереди едущим. Поворачивающий вроде как тоже обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге только со встречного направления, но есть ещё

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Раз всё идёт одним абзацем, следовательно имеются ввиду вышеперечисленные манёвры: начало движения, перестроение, поворот (разворот) и остановка!!! А то, что некоторые пишут «Если уже начал обгон- немедленно прекрати» это немного не так, это так но только до того момента пока ты не покинул ту же полосу, а если ты уже на соседней полосе то тебе запретить выполнять обгон может только здравый смысл, а не ПДД.

[bolt]

Влезу в спор. Я не юрист и не гениальный знаток ПДД, но считаю что мешать маневру (в данном случае обгону) нельзя в любом случае. Кто первый приступил к маневру - тот первый его и заканчивает, а остальные ждут, пока маневр будет завершен. Для этого всего навсего надо посмотреть в зеркало на пол секунды, а не щелкать ртом. И уж тем более на трассе следует контролировать происходящее сзади.

[MrPrado]

Krypton_86, ГИБДД иногда принимает неверные решения.. Они оспариваются в суде.. Если ГИБДД принимает решение верное, то в суде они закрепляются.. Есть и те и те у меня варианты - виноват всегда обгоняющий..
Подозреваю, что вы не оспаривали..

Не так давно авария была на повороте на Киево. Там вроде суд признал виновным поворачивающего водителя.

[kadet007]

короче двояка ситуация, но склоняюсь к тому что обгоняющий будет прав, именно в данной ситуации если нет ни сплошных ни чего...

[Maxx]

но считаю что мешать маневру (в данном случае обгону) нельзя в любом случае

bolt, по-человечески, может быть... Но к сожалению, ПДД обязывают при повороте налево смотреть только на попутные трамваи, да движущиеся навстречу автомобили.. Про обгоняющих в разделе, описывающем маневры поворота - ни слова..

Да и не по-человечески... Перед поворотом автомобиль естественно снижает скорость.. Если авто едет ниже возможной на данном участке скорости, какого хрена его обгонять на перекрестке.. Наверное, он не спроста плетется и/или прижался к левому краю... Решил обогнать - не убедился...

Например, кассация (третий суд)
http://oblsud.tula.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=681

Д. - поворячивающий, А - обгоняющий.

Проанализировав имеющиеся в деле доказательства и дав им надлежащую оценку, а также учитывая, что действующими Правилами дорожного движения (п. 8.5, 8.8) не предусмотрена обязанность водителя Д. в рассматриваемой дорожной ситуации уступить дорогу обгонявшему его автомобилю NISSAN X-TRAIL под управлением А., суд первой инстанции пришёл к правильному выводу об отсутствии вины Д. в произошедшем дорожно-транспортном происшествии.
Отказывая А. в удовлетворении исковых требований, судом первой инстанции было обоснованно принято во внимание, что истцом не представлены бесспорные доказательства, свидетельствующие о безусловном выполнении им до момента совершения дорожно-транспортного происшествия требований п.10.1 Правил дорожного движения РФ.

Так то...

Добавлено спустя 29 секунд:

MrPrado, обжаловать....

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Кто будет читать решение, обратите внимание, что в деле есть результат экспертизы, который суд похерил.. Ибо эксперты не учли специальные нормы, а ссылались только на общие..

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

И суды (еще пара решение есть аналогичных) ссылаются не на нарушение правил обгона, а на 10.1 при обгоне.. Увидел указатель поворота - тормоз в пол... Других вариантов не дано..