Как предупредить пешехода об опасности что бы он тебя понял.

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 25 ноя 2013, 11:03

Наверное единственное, что можно сделать на своём месте - это соблюдать ПДД.
Всё остальное - черевато:
Посигналил ты пешеходу, а он ускорился, испугавшись.
Да посмотрите видео, когда наезд происходит таким образом - когда там соображать, порой меньше секунды времени.
Решил "прикрыть", а "гонщик" уже и так притормаживал, и ему именно тех 2-3х метров не хватило, которые ты занял своим пепелацом.
Опять виноват.
Так что соблюдение ПДД - лучший выход: перед переходом снизить скорость, если кто есть - пропустить, увидел остальные встали, сам не выскакивай.
Ну и пешеходы, они ведь тоже не с луны, это наши дети, жены, да и мы сами, в конце-концов. Учим, учимся.
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

 

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Сообщение stetor » 25 ноя 2013, 11:05

Про короткий сигнал история ))))
Еду в районе московского тракта, дорожка обычная 2-хполоска (т.е. туда полоса и обратно), еду я себе ни кого не трогаю, смотрю на противоположной стороне автобусная остановка и от остановки идет тетечка лет так 50-55 с авоськами. Идет не спеша, траектория ее примерно так, пересечь две полосы не оглядываясь назад, она видит что впереди её ни кто не мешает, а то что сзади ее может поймать авто ... видимо не досуг.
И в принципе то я мог успеть проскочить, и не помешать тетечке перейти, но вообщим я решил привлечь к себе внимание, и коротким гудком пипикнул. Тетечка после этого гудка - присела, головой завертела, и как снаряд замедленного действия не понятно куда рванет. Я в тормоза, потому что понимаю, сейчас она или на свою сторону ломанется, либо решит с этими авосками мне на перерез, как камикадзе на танк.
После этого я десять раз подумаю, только потом сигналю.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

konsultant
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 807
Репутация: +25

Сообщение konsultant » 25 ноя 2013, 12:24

Murlin, И чего ты этим видео хотел показать, очередных неадекватов, водитель быковат, бабуля с приветом, но и тут я даже бабулю эту больше пойму чем водилу. Пояснить почему, наверное не поймешь, а лучше просто когда снега навалит и он немного подтаит и образуется каша непонятная, возьми коляску и пройдись по тротуару или по дороге, да впринципе с нашими дорожниками везде все одно.

Да и впринципе ситуация далека от той которую я описал выше.
Да ладно, как будто вы идеальны..... :-D

Blackman72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 407
Репутация: +1

Сообщение Blackman72 » 25 ноя 2013, 12:35

Поддержу мнение o2Lexa, если дети, то увы спасти наверное их можно только так, а машина, да и хр..н с ней она всего лишь кусок железа, жизнь и здоровье бесценны.
А если это взрослый человек тогда можно и коротким сигналом попробовать.

Мышка
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 091
Репутация: +9

Сообщение Мышка » 25 ноя 2013, 12:44

если пешик такой как та мамаша с коляской на пермякова, за которой 4-х летний ребенок шел сам по себе, то тут надо выходить и сразу в бубен ее бить а не ждать, когда она опомнится или случится наезд на ребенка. без предупреждений выходишь из машины и мордой в асфальт, чтоб в следующий раз мозг включала и смотрела не только по сторонам и назад оглядывалась..некоторые только так поймут.. грубо? это не мы грубые, это жизнь грубая...
Чтобы сильно не разочаровываться, не нужно сильно очаровавываться..

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9209
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 216
Репутация: +78

Сообщение salomat » 25 ноя 2013, 13:00

Можно посигналить и , показав левый поворт и выкрутив колеса влево, немного дернуться влево, сантиметров 10-20. Достаточно, чтоб летящий это заметил и интинктивно тормознул, а не тормознет, а вильнет рулем, всё-равно хорошо, не затопчет пешехода, а если улетит в кювет, нефиг летать. А ты колеса обратно, и чувством исполненного долга, поехал прямо или вызываешь летуну скорую.

konsultant
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 807
Репутация: +25

Сообщение konsultant » 25 ноя 2013, 13:12

Мышка, Откуда столько ненависти.
без предупреждений выходишь из машины и мордой в асфальт
, а не проще сделать замечание. :pipec: [/quote]
Да ладно, как будто вы идеальны..... :-D

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 25 ноя 2013, 13:14

konsultant писал(а):Я описал конкретную ситуацию, где пешик переходит по ПДД, а вот некоторые водятлы их не знают или сильно спешат с симптомами диареии, что может привести к беде. Если нечего предложить, то лутше не пиши.

если пешик перехоит по ПДД то он обязан убедиться в безопасности и смотреть на каждую полосу соответсвенно бибикать нет необходимости. я привел видео лишь для отображения того кому мы можем по бибикать. веть вопрос стоит как предупредить, и один из вариантов бибикать.
по этому лучше посомтреть на состояние пешика. если поддал чуток то лучше не бибикать так как пьяный будет воспринимать все против себя
предупредить летящего никак нельзя

Сенсыч
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 00:00
Рейтинг: 798
Репутация: +3

Сообщение Сенсыч » 25 ноя 2013, 13:20

Сам виноват пешик, по сторонам надо смотреть. Когда я на пешеходном, очкую :) и иду смотря особенно в во вторую и третию полосу.
Ремонтирую Заз Шансы.

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3837
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 626
Репутация: +35

Сообщение Vest » 25 ноя 2013, 14:57

Из прочитанного понял, что единственный болеменее понятный и реальный вариант, который может помочь, это мегафон под капотом и специальная кнопка в салоне, которая при нажатии выдает через мегафон "СТОЙ*ЛЯ!!!". Только это может быть понято достаточно однозначно :cherep:

6apcyk
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 196
Репутация: 0

Сообщение 6apcyk » 25 ноя 2013, 15:08

И смех, и грех! Ехал по 50 лет ВЛКСМ. Возле Пермяковского моста пешеходный переход. Пешик на обочине мнется. Я как прилежный, никуда не торопящийся водитель, остановился - пропускаю. Спереди никого, сзади далеко машинка. Пешик начинает переходить, доходит до моей машины и нерешительно так на меня посмотрел. Заподозрив неладное смотрю в зеркало и охреневаю - "далекая" машинка несется со скоростью болида, да еще и по моей полосе. Все, думаю, это ко мне! Ручник - дерг, тормоз в пол до упора, ремень натянул и вжался в сиденье. А тут еще пешик перед машиной. Его бы предупредить надо. НО КАК? Молодец - сам сообразил, в обратку дал. Тем временем водитель Фокуса, а это и был пилот того самого болида, глаза разул, понял что приближается в меня очень быстро, начал экстренное торможение и в последний момент вывернул руль в правую полосу. Немного не рассчитал, захватил обочину, перепрыгнул бордюр остановки и ушел в сторону, подняв столб пыли. Для пешика, меня и моего авто все закончилось благополучно. Для форда не очень. Больше всего удивила реакция водителя фокуса. Он когда из машины выполз в первую очередь мне предъявил: - Ты зачем остановился? Кто тут их пропускает?
«Факт: с какой скоростью бы ты ни ехал, тот, кто едет медленнее тебя – тормоз, тот кто быстрее – самоубийца.»

konsultant
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 807
Репутация: +25

Сообщение konsultant » 25 ноя 2013, 16:06

Vest, Да было бы не плохо при современном темпе движения иметь такую кнопочку в авто.
6apcyk, А мне один раз так прилетело, только не от того кто за мной был, а от того кто был за тем кто был за мной. :D
Да ладно, как будто вы идеальны..... :-D

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 25 ноя 2013, 16:24

konsultant писал(а):Vest, Да было бы не плохо при современном темпе движения иметь такую кнопочку в авто.
6apcyk, А мне один раз так прилетело, только не от того кто за мной был, а от того кто был за тем кто был за мной. :D

раз пошла такая петрушка предлагаю ввести памятку пешеходу, ну есть же для водителей неписанные правила, для пешехода тоже создадим:
один короткий сигнал - внимание, ждет что то неожиданное в первой может со второй полосе а может вообще сверху, короче пешик должен махать гривой в разные стороны, особенно в направлении где его всех проще сбить.
длинный сигнал - пешик ты м....ак, или ай яй пешеход ты создал аварийную обстановку
2 длинных сигнала - потерял управление еду давить всех кого не попадя
3 коротких сигнала - ей девчонки не хотите прокатиться?))
1 короткий и рука ладонью в направлении знакомого - "привет", или 1 короткий и кивок головой - типо спасибо ежели применить аварийку не удается
жесты довольно быстро ускорят понимание пешиков чего от них хотят.
конечно немного по стебал но что то в этом есть
как считаете?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

ах да есть еще один сигнал фиу-фиу-фиу это значит разбегайтесь человекоходячие
konsultant ежели считаете что опять не по теме то удалю сообщение.

Murlin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 27 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 878
Репутация: +9

Сообщение Murlin » 25 ноя 2013, 17:08

konsultant, вот я бабуля герой. бабуле можно все, даже пинать чужую машину
продажных шлюх и депутатов,
забытых властью стариков
и разжиревших бюрократов...
Дорог разбитых и дворцов,
растущих как грибы с откатов...
Очередной закон готов —
БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ!!

konsultant
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 807
Репутация: +25

Сообщение konsultant » 25 ноя 2013, 17:43

Murlin, Если уж и пытаешься из моих сообщений какие то выводы делать, то читай их с первой буквы и до последней.
Да ладно, как будто вы идеальны..... :-D

6apcyk
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 196
Репутация: 0

Сообщение 6apcyk » 26 ноя 2013, 09:29

oven86 писал(а):
konsultant писал(а):Vest, Да было бы не плохо при современном темпе движения иметь такую кнопочку в авто.
6apcyk, А мне один раз так прилетело, только не от того кто за мной был, а от того кто был за тем кто был за мной. :D

раз пошла такая петрушка предлагаю ввести памятку пешеходу, ну есть же для водителей неписанные правила, для пешехода тоже создадим:
один короткий сигнал - внимание, ждет что то неожиданное в первой может со второй полосе а может вообще сверху, короче пешик должен махать гривой в разные стороны, особенно в направлении где его всех проще сбить.
длинный сигнал - пешик ты м....ак, или ай яй пешеход ты создал аварийную обстановку
2 длинных сигнала - потерял управление еду давить всех кого не попадя
3 коротких сигнала - ей девчонки не хотите прокатиться?))
1 короткий и рука ладонью в направлении знакомого - "привет", или 1 короткий и кивок головой - типо спасибо ежели применить аварийку не удается
жесты довольно быстро ускорят понимание пешиков чего от них хотят.
конечно немного по стебал но что то в этом есть
как считаете?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

ах да есть еще один сигнал фиу-фиу-фиу это значит разбегайтесь человекоходячие
konsultant ежели считаете что опять не по теме то удалю сообщение.

А как пешики узнают про эти сигналы? Или в Тюменских СМИ о них рассказать надо? Социальная реклама и все такое.
«Факт: с какой скоростью бы ты ни ехал, тот, кто едет медленнее тебя – тормоз, тот кто быстрее – самоубийца.»

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 26 ноя 2013, 09:36

6apcyk писал(а):А как пешики узнают про эти сигналы? Или в Тюменских СМИ о них рассказать надо? Социальная реклама и все такое.

И потом, главное за секунду вспомнить этот код, да ещё пешеход сообразить должен успеть.
Вы реально посмотрите видео с таких ДТП.
На это просто нет времени.

PS Но три коротких сигнала я бы оставил.
oven86 писал(а):3 коротких сигнала - ей девчонки не хотите прокатиться?))
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 26 ноя 2013, 10:08

6apcyk писал(а):
oven86 писал(а):
konsultant писал(а):Vest, Да было бы не плохо при современном темпе движения иметь такую кнопочку в авто.
6apcyk, А мне один раз так прилетело, только не от того кто за мной был, а от того кто был за тем кто был за мной. :D

раз пошла такая петрушка предлагаю ввести памятку пешеходу, ну есть же для водителей неписанные правила, для пешехода тоже создадим:
один короткий сигнал - внимание, ждет что то неожиданное в первой может со второй полосе а может вообще сверху, короче пешик должен махать гривой в разные стороны, особенно в направлении где его всех проще сбить.
длинный сигнал - пешик ты м....ак, или ай яй пешеход ты создал аварийную обстановку
2 длинных сигнала - потерял управление еду давить всех кого не попадя
3 коротких сигнала - ей девчонки не хотите прокатиться?))
1 короткий и рука ладонью в направлении знакомого - "привет", или 1 короткий и кивок головой - типо спасибо ежели применить аварийку не удается
жесты довольно быстро ускорят понимание пешиков чего от них хотят.
конечно немного по стебал но что то в этом есть
как считаете?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

ах да есть еще один сигнал фиу-фиу-фиу это значит разбегайтесь человекоходячие
konsultant ежели считаете что опять не по теме то удалю сообщение.

А как пешики узнают про эти сигналы? Или в Тюменских СМИ о них рассказать надо? Социальная реклама и все такое.

а от куда к примеру вы знаете сигнал -маргание фарами что за углом гаишник, или аварийкой маргнуть типо спасибо? в пдд этого нет! от туда и пешики узнают про сигналы, народное соглашение вот и все. не раздувайте сложности, не такая и проблема. водительские сигналы тоже кто то придумывал

konsultant
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 807
Репутация: +25

Сообщение konsultant » 26 ноя 2013, 10:21

oven86, Так то ты прав, если каждый для себя примет к справке, 3 коротких сигнала - опасность. И если повсеместно применять, то думаю втянется в народ.
Да ладно, как будто вы идеальны..... :-D

Nikomak
Ас
Ас
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 08 сен 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 19 416
Репутация: +43

Сообщение Nikomak » 26 ноя 2013, 10:56

как вариант, к бамперу привязать мешочки с навозом, пешик вышел на переход... идет... идет... идет, начинает проходить вашу машину, чует запах, голова автоматически поворачивается в вашу сторону, он замедляет движение, он видит причину запаха, вас, полосу по которой едет гонщег. (цель же заставить пешика крутить головой и она достигнута :roll: )
Смотрю ОРТ и думаю в какой хорошей стране я живу, смотрю НТВ и думаю хорошо,что из магазина живым домой пришел,смотрю РЕН-тв и удивляюсь как это меня до сих пор пришельцы не похитили!

LoGoSS
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 600
Репутация: +3

Сообщение LoGoSS » 26 ноя 2013, 14:17

Nikomak, вонь от этого мешочка запросто будет затягивать в воздухозаборник и... в салон :yes:
лучше уж если и привлекать внимание используя технологии ароматерапии, то чем-нибудь приятным и бодрящим... - в тот же мешочек насыпать свежеобжаренных зерен кофе (для нормальных парней), семян подсолнечника (для чотких поцанов), насовать пробников облитых духами (для дам), ватных тампонов облитых валерьянко-корвалоло-скипидарной смесью (для бабушек)... :lol2:

А вообще, согласен, что нужно привлечь внимание пешика штатными средствами - звуковым сигналом, либо дальним.
:wink:
Или дооборудовать все машины доп. устройствами издающими спецзвуки: голосовые команды стоять, стой-*ля!), гудок (паровозно-теплоходный), звук выстрела или петарды, и т.п. Фотовспышка как вариант... Можно кинуть или активировать свето-шумовую гранату... Вмонтировать в бампер баллон с цветным дымом (желтый, красный, оранжевый), чтобы он под давлением в нужный момент (с кнопки) вперед на 2-3 м стрелял облачком. Установить на капоте зеркало для пешехода под нужным углом ~ 45, чтобы он сам видел приближающегося по дальней полосе гонщика. На худой конец в бампер смонтировать подушку безопасности, и если пешик не видит опасность, не останавливается, то включить подушку, чтобы она сильно толкнула его - пусть летит, главное вперед! Можно пешика напугать - резко шлифануть по асфальту передними ведущими...
:lol2: :P
Дорога - это то место по которому я собираюсь проехать

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 26 ноя 2013, 14:25

konsultant писал(а):oven86, Так то ты прав, если каждый для себя примет к справке, 3 коротких сигнала - опасность. И если повсеместно применять, то думаю втянется в народ.

и я о том же. главное чтоб пешик понимал по сигналу :цель сигнала водителем. толи бибикает по глупости толи по делу. как тольк поймет что по делу пусть врубает мозг и глазенки смотрят где и что.
проблема лишь в том что пешик у капота проходит а там как раз сигнал вот и бибикаешь получается в уши, соответсвенно некоторый шок.по этому короткий сигнал. вообще решают секунды и 3 коротких сигнала можешь не успеть подать

konsultant
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 807
Репутация: +25

Сообщение konsultant » 26 ноя 2013, 14:36

oven86, Наверное успеть все таки можно, тем более заранее видно собирается товарищ тормозить или нет. Вот если бы хотя бы каровцы примут на вооружение тройной короткий сигнал как способ предупреждения, то думаю масса потом его подтянет в народ. Глядишь пару спешащих и слепых можно будет от беды уберечь.
Да ладно, как будто вы идеальны..... :-D

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 26 ноя 2013, 21:28

konsultant писал(а):oven86, Наверное успеть все таки можно, тем более заранее видно собирается товарищ тормозить или нет. Вот если бы хотя бы каровцы примут на вооружение тройной короткий сигнал как способ предупреждения, то думаю масса потом его подтянет в народ. Глядишь пару спешащих и слепых можно будет от беды уберечь.

чтож давайте попробуем. попробую по наблюдать реакцию пешеходов

Andron_tob
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Almera

Рейтинг: 3 286
Репутация: +6

Сообщение Andron_tob » 26 ноя 2013, 21:58

Достаточно 1-2 сигнала только для того, чтобы пешик повернул голову, а дальше он сам увидит свое будущее...

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 26 ноя 2013, 22:09

Andron_tob писал(а):Достаточно 1-2 сигнала только для того, чтобы пешик повернул голову, а дальше он сам увидит свое будущее...

да сложно найти грань где мало или много.веть пешик может просто спутать. ну вообще на мой взгляд лучше все же один но очень коротки, чем короче тем лучше. чтобы не взбесить пешика,потому как в кабине сигнал воспринимается довольно спокойно нежели когда возле капота стоишь и можно сказать вуха бибикают. как уже говорил 3 сигнала подавать слишком долго.там всего секунды решают

Gresduko
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1332
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 3 532
Репутация: +16

Сообщение Gresduko » 27 ноя 2013, 00:22

konsultant писал(а):Как предупредить пешехода об опасности что бы он тебя понял.

Бейсбольной битой.
Скрытый текст:
Пешеход идет и тихо тебя ненавидит. Типа: "Остановишся. Куда ты сука денешься". А у самого очко сжимается.

Кто водит машину, тот двадцать раз на пешеходном переходе оглянется и перекрестится, прежде чем переходить. И не потому, что юные гонщики летают, а потому, что тот кто автомобиль водит, знает, что могут у автомобиля и тормоза отказать и просто скользко и отвлекся водитель и плохо ему стало и что угодно.

Boriss72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 214
Репутация: +8

Сообщение Boriss72 » 27 ноя 2013, 00:55

Матом , исключительно матом ! Доходит сразу , вне зависимости от пола , возраста и национальности !
"You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."

Мышка
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 091
Репутация: +9

Сообщение Мышка » 27 ноя 2013, 08:53

Nikomak, тогда уж небольшие мешочки с навозом иметь под рукой.. ты прав это будет помягче чем кирпич.. и более запоминающееся )))))
Чтобы сильно не разочаровываться, не нужно сильно очаровавываться..