Про автобусные остановки

[Domkrat]

Уже давненько наблюдаю один интересный бардак со знаками в нашем городе. А именно - со знаком 5.16 «Место остановки автобуса и (или) троллейбуса»:



Что же с ним не так? Давайте разберемся...

1) Что нам говорят ПДД?

Пункт 12.4. Остановка запрещается:
- ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии – от указателя места остановки маршрутных транспортных средств (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств):

[img]http://автошколадома.рф/images/stories/theme_12/tema12_im53.jpg[/img]
[img]http://автошколадома.рф/images/stories/theme_12/tema12_im52.jpg[/img]
За картинки спасибо Shell72

ВНИМАНИЕ! Ни в этом пункте, ни в каких либо других нет ни слова про остановочный карман. В ПДД в принципе нет определения "остановочный карман".

2) Что есть на самом деле?

На большинстве остановках города наблюдается одна и та же картина. Знак 5.16 устанавливают в самом начале остановочного кармана:



При том, что длина большинства остановочных карманов нашего города гораздо больше 15 метров.

3) Что же получается?

Поскольку в ПДД чётко и ясно указано, как определять места остановки маршрутных транспортных средств и нет ни слова про остановочные карманы, ситуация в городе складывается следующим образом:



То есть знак запрещает нам останавливаться (за исключением посадки/высадки без помех маршрутным ТС, разумеется) в начале кармана и за 15 метров до него. Но в конце кармана можно вполне себе спокойно остановиться без каких-либо ограничений. Главное следите, чтобы до знака было явно больше 15 метров.
Так или иначе, если к вам вдруг подойдут сотрудники ГИБДД, то выписать штраф без замеров рулеткой они уже не имеют права.
Ну и вот таких умников можете без угрызений совести посылать в нужном направлении:

Скрытый текст:

4) А что же дальше?

А дальше лучше. Видимо кто-то уже ткнул носом нужных людей в их какашки и знаки 5.16 начали доукомлектовывать табличкой 8.2.1 "Зона действия":



Однако, пока такие остановки можно по пальцам пересчитать.
Наслаждайтесь!

[Sergeant_86RUS]

Domkrat, Делать тебе не х@й, в хорошем смысле . Для кого это важно не пойму только?

[Ramil44]

Думаю с инспектором ГИБДД будет словесная перепалка, типа поумничать решил. Либо выпишет штраф из принципа, либо отпустит без штрафа с пожеланиями ”крепкого здоровья”.
Легче не ставить машину в кармане.
Ну а так, плюс адын, за позновательный пост.

[Pavel8672rus]

Domkrat, долго готовился? Тема актуальная в принципе, но если есть возможность не стоять в кармане зачем тогда останавливаться там? Меня как то на нефтегазе решили поучить гайци стоял лампочку менял так как ночь была и остановились хотя на аварийке стоял и время было 23 часа вроде. дак я их послал просто замерять рулеткой чтоб выписали дак они что то уехали

[J70]

Domkrat, красава. Детально подошёл к вопросу.

[погранец]

Domkrat,
Написал красиво, спору нет. Только обрати внимание на то, что автобусы при нынешнем их количестве и так не помещаются в так называемых карманах, из-за чего останавливаются прямо на проезжей части, чем создают помеху (и не кислую) для движения. Не сомневаюсь , что ты сам не раз их членами обкладывал Поэтому да, судя по твоим выводам воткнуться можно, но не желательно- это уже с человеческой точки зрения по отношению к другим участникам движения.

[zapad]

хрень

[Vest]

Domkrat,
Написал красиво, спору нет. Только обрати внимание на то, что автобусы при нынешнем их количестве и так не помещаются в так называемых карманах, из-за чего останавливаются прямо на проезжей части, чем создают помеху (и не кислую) для движения. Не сомневаюсь , что ты сам не раз их членами обкладывал Поэтому да, судя по твоим выводам воткнуться можно, но не желательно- это уже с человеческой точки зрения по отношению к другим участникам движения.

а) так это от того, что большинство маршрутов спихали на ОДНУ городскую улицу
б) а ты видел, чтоб при пустом кармане, водитель проезжал до его конца, вне зависимости от того, есть за нм автобусы или нет? Остановка Сибнефтепровод, постой там минут 10 и все будет наглядно. Первый автобус заезжает так, чтоб его задний бампер был у конца уширения кармана. Второй проезжает дальше? нет, он встает за первым вдоль бордюра этого уширения, оставляя свою жопу в первой полосе. Может следующий проезжает в к концу кармана? Нет, он останавливается за вторым, у края проезжей части. А если, не дай бог, подошел четвертый - он тоже стоит за третьим, перекрывая пешеходный переход и частично холодильную. Итого две трети кармана пусто, но они на это * клали. как-то так...

У Газпрома эта проблема была - там ее решили ограждением. Теперь бараны, для которых автобусники останавливаются не доезжая остановки, стоят вместе с нормальными людьми на остановочном пункте, и автобусники вынуждены стараться в карман заехать...

[погранец]

Vest,
Даже пусть так, но ведь это не причина превращать остановки в парковки. А автобусниками должны другие люди заниматься.

[Steyr]

Domkrat, помимо ПДД есть ГОСТы. Знак 5.12 должен размещаться с учетом его наилучшей видимости участниками дорожного движения (если б он стоял в середине остановки около павильона в толпе людей, его б никто не видел).
"При необходимости указать протяженность остановочной площадки, не имеющей ярко выраженных признаков, или обозначить несколько расположенных друг за другом остановочных пунктов допускается применять знак 5.12 с табличкой 7.2.1, на которой указывают соответственно длину остановочной площадки или суммарную длину всех остановочных площадок. Знак при этом должен устанавливаться в начале остановочной площадки".
А карман для остановки м.т.с это уже ярко выраженный признак.)
Если есть желание бодаться с инспектором, бодайся. Но я б считал остановкой весь карман, обозначенный знаком 5.12.
Бардак на остановках есть, и он не в знаках, а в водителях автобусов, которые останавливаются вне кармана или в его начале.

[Vest]

Vest,
Даже пусть так, но ведь это не причина превращать остановки в парковки. А автобусниками должны другие люди заниматься.

а вот с этим - соглашусь. Хотя вот на одну машину (для ОСТАНОВКИ, а не СТОЯНКИ) и можно было б в кармане место выделять. Но это опять таки надо чтоб за этим следили другие люди... Ну и чтоб не получилось так:

Скрытый текст:

Все это напомнило мне байку то ли прочитанную,то ли услышанную в далекой юности.

На карандашной фабрике работал инженер....Хороший инженер ,с тягой к рационализаторству.Однажды окинув взглядом кульман и остановив свой взгляд на огрызках карандашей возле него инженера осенило. Люди как правило не используют карандаши ,когда их размер становится неудобен,чтобы держать его в руках. В результате огрызок вместе с остатками грифеля выбрасывается нафиг. "Неразумное использование ценного материала графита,больно ранило нежную душу инженера и на следующий день он внес рацпредложение

-Товарищи,а давайте делать грифель чуть короче,чем общая длина карандаша.

Рацпредложение пришлось по вкусу и немедленно были внесены изменения в технологический процесс ,выписаны премии ,за рацпредложения и карандаши стали выпускаться по-новому.

Прошел год....на другой карандашной фабрике сидел другой инженер...тоже молодой и тоже с тягой к рационализаторству������ Оглядев однажды свой кульман,также заваленный огрызками карандашей(уже новых...без остатков грифеля) его внезапно осенило и на следующий день он внес свое рацпредложение.

-Товарищи,зачем тратить ценные породы дерева на никому не нужный огрызок карандаша.Спилить его нафиг!!!!

Рацпредложение тоже понравилось и было принято, премии выписаны...в результате чего карандаши начали выпускать по старой-новой технологии))) И получили мы прежний карандаш правда чуть короче,чем был.

Только вот знающие люди почему-то жаловались,что карандаши после этого стали хуже�������

[a745]

Если нанесена разметка для кармана (въезд-выезд прерывистая, остальное сплошная), то тут без вариантов - остановка запрещена

12.4. Остановка запрещается:

в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

[погранец]

Vest,
Вся беда в том что для русского водителя остановка и стоянка не имеют никакой разницы. Мы можем совершить остановку, а после легким движением руки включаем аварийку, и О ЧУДО! Остановка превращена в стоянку, и все вокруг ведь дурачки, пусть думают, что я сломался, и как мне повезло что прямо на остановке а не на дороге В следствии этого страдают именно те кому надо кого-то подобрать или высадить Потом соответственно появятся еще несколько таких же "поломанных" И все трындец- приплыли. А потом прилетают "чайки" собирают этих поломанных и на платную стоянку, пусть там "ремонтируются"

[Domkrat]

Steyr, меня, как водителя, ГОСТы не интересуют. Особенно, когда они работают против меня. А ПДД знать обязан.

a745, аргумент. Но:
1) Зимой разметки нет.
2) Не каждый инспектор в этой ситуации вспомнит про сплошную.
3) В конце кармана как раз прерывистая линия.

Я ни в коем случае не предлагаю пользоваться этой нычкой при любом удобном для вас случае. Но вот заехать часов в 11 вечера в ларёк за цветами или табачными изделиями - почему нет?

Меня лет 8 назад, кстати, именно при таких обстоятельствах и развели на штраф - было обидно, ведь автобусов в 11 вечера в то время почти не было.

[Steyr]

Domkrat, ну вот и читай ПДД, в котором написано, что существуют и иные нормативные акты, касающиеся дорожного движения, в том числе и ГОСТы.
Интересная у тебя логика, если что то работает против тебя самого, то знать это не нужно.)) А ищешь любую лазейку, которая таковой и не является на самом деле. 11 вечера, автобусов нет, а в ПДД что то написано про то, что можно в это время стоять на остановке? А завтра ты, по твоей логике, по пустой встречке проедешь - а что, никого же не было, никому не помешал...

Стандарты работают не против, а даже за, скажем меня они один раз спасли от штрафа за превышения скорости на ул. Республики, в районе думы. Там был установлен знак 40 с правой стороны, в то время как полосы 3. Я двигался в крайней левой полосе со скоростью 65 км/ч, в комментариях написал, что знака не видел, установка знаков произведена не по ГОСТу (дублирующего знака с левой стороны нет). Вопросов ко мне потом не было.

[Domkrat]

А завтра ты, по твоей логике, по пустой встречке проедешь - а что, никого же не было, никому не помешал...

Остальное читать не вижу смысла. В этом предложении вся суть сообщения.

Скрытый текст:

Сразу 3 пункта в одном предложении.

Правила ведения споров на форуме CAR72.RU:
...
4) Если ваши аргументы не очень подходят к обсуждаемой теме, просто измените суть темы! Пишите "А вот представьте, если бы…", "Да если бы не…", "Так тогда бы…" а далее просто включайте фантазию, можно даже не думая - просто фантазируйте. И ваши аргументы встанут в тему, как влитые!

5) Оппонент завёл вас в тупик? Кидайтесь в крайности! А лучше начинайте это делать ещё до того, как оказались в тупике. Оппоненту не нравится работа полиции? Предложите ему тогда отказаться от услуг врачей, пожарных и вообще всех спецслужб. Оппонент хочет чистого города? Что ж, пусть пишет письмо президенту с просьбой официально запретить грязь. В общем, опять-таки, смело включайте свою фантазию и в путь!

6) Делайте прогнозы на будущее. Решайте за оппонента всё, что он будет делать завтра! Вам виднее. Сегодня он проехал по газону, значит завтра точно убъёт соседа, а послезавтра взорвёт президента. Сегодня оппонент хочет запретить соль, значит завтра он захочет Сашу Грей на место Германа Грефа. Как вы уже догадались, логика здесь не обязательна. Главное - всё та же фантазия.

[Maxx]

Domkrat, а что меняет в трактовке ПДД табличка с указанием зоны действия знака. В п. 12.4 все так же речь идет о 15 метрах от знака, а не от зоны его действия... Не?

В конце кармана как раз прерывистая линия.

Domkrat, формально только через нее может двигаться автобус.. и в этом случае действует запрет в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств.

[ONEGIN636]

Domkrat, Хорошо написал, полезная информация!
Не обращай внимание на неумелых теоретиков!

[Domkrat]

Domkrat, а что меняет в трактовке ПДД табличка с указанием зоны действия знака. В п. 12.4 все так же речь идет о 15 метрах от знака, а не от зоны его действия... Не?

Ну если начать углубляться в тонкости и читать толковый словарь, то да - ничего не меняет. Хотя, лично для меня так даже лучше, поэтому спорить не буду.
Один только вопрос: как реализовать вот это:
[img]http://автошколадома.рф/images/stories/theme_12/tema12_im53.jpg[/img]
на зимней дороге при длине остановочного кармана более 30 метров?

Domkrat, формально только через нее может двигаться автобус.. и в этом случае действует запрет в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств.

Смотреть надо на месте. Бывает, что эта прерывистая достаточно длинная и вполне можно поместиться в конце кармана, оставив до сплошной 3 метра.

[autokiosk]

У нас, как правило, на автобусных остановках стоят знаки запрещающие остановку
http://maps.yandex.ru/-/CVfI6V91

[Steyr]

autokiosk, в данном случае это из-за отдельной полосы для общественного транспорта, см. http://maps.yandex.ru/-/CVfIbIoR
Domkrat, твое дело, читать или нет, по твоему установка знаков по ГОСТу это бардак, читай шапку темы. Но стоит ли терять свое время на споры с инспектором, замером рулеткой расстояния от знака до машины и т.п., когда всегда можно оставить машину неподалеку и пройтись, зная, что ты свободно уедешь оттуда и к тебе не будет никаких вопросов. Да и не будет с тобой никто спорить, выпишут, а там езди, разбирайся потом.
по п.4. карман в этом месте большой по протяженности, и его обозначили табличкой Зона действия, т.к. на деле остановка превращена в парковку, см. http://maps.yandex.ru/-/CVfIbNOn