Авто якобы в залоге, но должник банка не был собственником

[Mauzer]

Мне интересно, в ДКП стоимость авто соответствовала действительности или была занижена?

[Взрывоопасная]

Дак вот, лень матушка, и времени жалко, хотя в следующие разы буду делать как полагается

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

соответствует действительной, хотя надо было занизить, буду знать

[МашинаНеЕдет]

По сути банку с Вас ничего не поиметь) Не беспокойтесь)
Ну....у нас все перекупы не вписаны в ПТС. Чёт все закрывают на это глаза) вот вам и история как оно бывает.
Автор, договор купли остался с данными кредитованного козела?

[Взрывоопасная]

После этого козла было три хозяина, я 4я ))) поэтому договора с ним нет

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Я больше беспокоюсь, что банк пристанет к новому хозяину, которому я продала машину, а он в свою очередь может попереть на меня

Добавлено спустя 2 минуты:

Данные этого козла есть в иске на меня, но что мне это даст

[МашинаНеЕдет]

Взрывоопасная, я не внимательно читал что ли...
получается Вы не продавали козлу авто? тобишь вы уже взяли через три поколения людских после козла? потом продали авто пятому поколению? И боитесь, что с пятого будут спрашивать... правильно?

[Взрывоопасная]

совершенно верно

[andronuk]

Взрывоопасная
Похоже я тоже не так понимал Значит вы купили уже заложенную машину, и потом продали ее?
Теперь не понимаю тогда как он ходила по рукам, если была в залоге у банка. То есть ПТС должна храниться у них.

[МашинаНеЕдет]

Взрывоопасная, я может ине юрист. Но договоры купли-продажи приходилось заполнять. Так вот: когда Вы продаете авто покупашке, Вы ставили подпись под словами типа "автомобиль никому не продан, не заложен, в споре и под арестом не состоит." По-моему в каждом договоре есть эта строка. Вы лично под ней подписались) Покупашке, думаю, ничего не грозит

[Ramil44]

andronuk, некоторые банки оставляют птс у покупателя на руках.

[Взрывоопасная]

ПТС должна, но не обязана, она оригинал и на руках была у меня, сейчас есть копия ее)))
да, я купила уже заложенную, но я знать этого не знала, и не думаю что до меня хозяева это знали((( новый хозяин вообще не при чем

[andronuk]

Просто если так и оригинал был на руках а не подделан и не получен новый, то у банка есть шансы забрать авто у нынешнего владельца. А уже потом будут искать того кто закладывал, брал кредит. Я так думаю...

[Взрывоопасная]

да, я под этим подписывалась про "в споре в залоге не состоит" и предыдущий хозяин тоже подписывался под этой строчкой))) я боюсь что банк наедет на нового хозяина, я конечно помогу ему если что, подтвержу что должник не был записан в птс

[МашинаНеЕдет]

Взрывоопасная, с нового покупателя, думаю, спросу не будет благодаря этой волшебной строчке. Вам советую, найти договор от прошлого владельца, либо попробовать разыскать того, кто покупал у козла, может у него где завалялся. А там всё та же волшебная строка будет) если в ПТС тюменские кто - я Вам могу попробовать пробить по базам телефон либо прописку,ежели оно вам будет угодно (в ЛС, если что).

[Взрывоопасная]

Дак по сути этот должник никто, каким боком он относится к этой машине!? Так бы все и делали, взяли бы пришли к любому и сказали "ваша тачка в залоге, вот должник тот то тот то, гони тачку", вот как бы допустим Вы отреагировали на такое!? Если в вашей ПТС нет его!? Может банк всё выдумал!? Это моя собственность, а на данный момент собственность нового владельца. Как они докажут что он(должник) вообще был собственником!?

[andronuk]

МашинаНеЕдет
Если не спросят с текущего собственника, то пойдут дальше. Итог будет все равно один либо конфискация авто либо полная выплата по кредиту. И банку не важно кто ему отдаст авто или выплатит кредит.

[Взрывоопасная]

МашинаНеЕдет, спасибо договор у меня есть и тот и тот, и как покупала и как продавала предыдущие хозяева не тюменские(((

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

да как так то!? Как они вообще докажут что эта собственность была его!? Документа на это нет

[МашинаНеЕдет]

Взрывоопасная, тогда соц сети Вам в помощь. Зная город,дату рождения,ФИО можно в поиске найти. Объяснить людям ситуацию) Авось помогут)

[Взрывоопасная]

Я не знаю, какой смысл их искать, что толку если я их найду, денег они мне не дадут, а того козла и сам банк ищет он им должен как за две таких машины. Я хочу в суде делать акцент на то, что банк сам не проследил всю ситуацию, и что должник не был собственником, у меня есть определение предыдущего суда что ДАННЫХ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ДАННОГО АВТО ДОЛЖНИКУ БАНКА НЕ ИМЕЕТСЯ, то есть нет доказательств, что авто был его собственностью

[andronuk]

Взрывоопасная

Документа на это нет

Откуда такая уверенность? У банка тот же договор кредитования и о залоговом имуществе. У первого "нехорошего человека" договор купли продажи. Только тут опять же не понятно почему ПТС осталось чиста, и как там появился первый владелец.
Если интересно:

Скрытый текст:

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ЗАЛОГЕ
25. Исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.
В случае если судом будет установлено, что предмет залога в соответствии с договором залога находился во владении залогодержателя, но выбыл из владения помимо его воли, иск об обращении взыскания на заложенное имущество подлежит удовлетворению вне зависимости от того, что покупатель не знал и не должен был знать о том, что приобретаемое им имущество находится в залоге.

[Взрывоопасная]

может это вообще выдумка или мухлеж банка, так можно и не заложенную авто сделать заложенной при "живом" собственнике, втихоря, так сказать взять поездить и заложить!!! И тоже не быть собственником, и никто знать не будет. Всякие же ситуации могут быть, кто знает как оно было... Не знаю... Ну это еще надо доказать что авто был его! Документов на это никаких не имеется! Как можно забрать чужую собственность!?
Ладно бы если он когда то там в 2007 был вписан в птс, но это не так, он никто

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

я сама удивляюсь, как птс осталась чиста. Да, я видела этот договор кредитования и договор залога, графа птс-пустая, копия птс в которой должник не вписан (это я увидела в материалах дела), так можно, извините меня, любую машину в договор залога присобачить! Я считаю, что собственник должен быть записан в птс! Тогда и требуйте ее! А то так бы все и делали!

[andronuk]

Взрывоопасная

ДАННЫХ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ДАННОГО АВТО ДОЛЖНИКУ БАНКА НЕ ИМЕЕТСЯ

Может это про вас писали?
Если это выдумка банка и документы о залоге поддельные то это статья (что мало вероятно).
Если какая либо ошибка банка в оформлении которая не даст им законного права взыскать то что им полагается, то это их проблемы (хотя это банк и такие ошибки наверное редкость).
P.S. Кого то да банк точно затюкает, это же бабки а они бедные им не хватает.
Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу.
Может какой нибудь юрист прокомментирует как эта статья работает.

Я считаю, что собственник должен быть записан в птс! Тогда и требуйте ее! А то так бы все и делали!

Вы сами при продаже авто не вписали нового собственника в ПТС, а оставили это дело на его совесть.

[Взрывоопасная]

Первый владелец появился в 2005, второй в 2006, потом этот должник мухлевал, потом появился 3й, 4й, 5й и потом я, а сейчас в новом дубликате есть 6й. Это не новая машина с салона, она 2000 года стоимостью на данный момент 100.000 рублей (если реально), а по договору с банком должник взял ее в 2007 году за 250.000 рублей

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Цитирую из определения суда "как следует из материалов дела собственником автомобиля является "взрывоопасная". Сведений о принадлежности должнику спорного имущества в материалах дела не имеется, указанное имущество принадлежит на праве собственности другому лицу, а потому правовых оснований для обращения взыскания на это имущество у суда отсутствуют "

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Да, я оставила на его совесть, согласна, что надо было проконтролировать, но сейчас не об этом

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

спасибо))) с этими статьями, их куча, я эту юрисдикцию не понимаю эти тексты, сразу голова пухнет

Добавлено спустя 48 секунд:

Надо юриста)))

[andronuk]

Совет: Доказывай в суде что это не твоя собственность.
К тебе претензий не каких не должно быть больше от банка. Могут быть притенении от нового хозяина если начнут трясти его и он напишет заявление в полицию о мошенничестве. Соответственно ты доказываешь что не чего не знала, умысла не было. Помогаешь чем можешь новому хозяину. Обычно банки готовы удавиться за каждую копейку, так что кто то в этой истории все равно заплатит (если сам банк не мошенник), в идеале конечно тот кто брал кредит под залог. Ну а если банку надоест с вами бороться отдадут-продадут дело каким нибудь коллекторам (если такое еще в моде).

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

А вообще что за банк такой ПТС на руках в оригинале не каких отметок о залоге. Эх не те банки лицензий лишали...

[Nord_41]

Тут в принципе все просто:
Гражданин А приобретая автомашину у частного лица не мог взять автокредит по которому авто идет сразу в залог и деньги перечисляються в салон или на площадку по продаже подержанных авто, вообщем в любом случае юридическому лицу, а взял обычный потребительский кредит. На что он его потратил его право мог водки купить, а мог авто. Поэтому ПТС и не в банке, а на руках
Но, могла быть такая штука как договор Залога этого автомобиля между банком и гражданином А. Например в целях снижения ставки по потребительскому кредиту.
Все дальнейшие варианты зависят от того был этот договор залога или нет.

[serglion]

Автомобиль банк заберёт. Бодаться бесполезно. Наше законодательство защищает банки, а не добропорядочных граждан.

[MeK]

serglion, на основании чего? если данных авто в договоре залога нет по крайней мере так пишет ТС. Таким же методом я могу забрать ваш авто, сказав что безработный А. взял у меня денег в долг под залог вашего авто...вот и договор есть))

[serglion]

serglion, на основании чего? если данных авто в договоре залога нет по крайней мере так пишет ТС. Таким же методом я могу забрать ваш авто, сказав что безработный А. взял у меня денег в долг под залог вашего авто...вот и договор есть))

Данные автомобиля обязательно есть в договоре залога. Или ты думаешь, что банк настолько лох, что в этом договоре указал просто слово "автомобиль" без его регистрационных данных?

[Elwin]

1. Идешь в автосалон;
2. Покупаешь там авто в автокредит;
3. Тебе выдают кипу бумаг с пустым бланком ПТС (Сейчас его сразу заполняют, а раньше выдавали на руки и в ГАИ при постановке на учет заполняешь)
4. Машину при постановке на учет оформляешь на другого человека подделывая договор купли-продажи с автосалоном, соответственно там же и заполняешь ПТС на "первого" владельца;
5. Не платишь кредит;
6. Профит.

Удачи в разрешении ситуации.

[serglion]

1. Идешь в автосалон;
2. Покупаешь там авто в автокредит;
3. Тебе выдают кипу бумаг с пустым бланком ПТС (Сейчас его сразу заполняют, а раньше выдавали на руки и в ГАИ при постановке на учет заполняешь)
4. Машину при постановке на учет оформляешь на другого человека подделывая договор купли-продажи с автосалоном, соответственно там же и заполняешь ПТС на "первого" владельца;
5. Не платишь кредит;
6. Профит.

Удачи в разрешении ситуации.

Для такой схемы нужен ещё паспорт гражданина, на которого заполняется ПТС. В ГАИ без него регистрационные действия не производятся.

[Взрывоопасная]

договор залога есть

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

а почему мне нужно доказывать что это не моя собственность? Ведь предыдущий суд признал меня собственницей и "побрил" приставов