Тема про Крым, Севастополь, Украину.

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

Правильно ли поступает РФ?

Да
259
78%
Нет
33
10%
Не знаю
38
12%
 
Всего голосов: 330

staryi
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 03 май 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Mazda 3, Прочие авто Россия и СНГ, Subaru Impreza

Рейтинг: 10 490
Репутация: +11

Сообщение staryi » 18 мар 2014, 16:24

Почему ЕС шлет на Украину какие то сухпайки, а не помогает реально деньгами, кстате.. обещаными..
Патамушта!!!
Украина должна России 3 миллиарда по бондам, выпущенным по британскому законодательству. Одним из условий займа было требование, чтобы соотношение госдолга Украины к ВВП не превышало 60%, иначе Россия сможет немедленно потребовать погашения…
Теперь, если Украина получает обещанную от МВФ помощь, то соотношение долг/ВВП практически неизбежно превысит 60%, то есть любая финансовая помощь Украине поступает прямехонько… в карман России!
Ссыль: http://www.liveleak.com/view?i=220_1394822962
Интернет-пользователи из разных стран обсудили ситуацию:
Скрытый текст:
HailAtreides (США), топикстартер
Слушайте, вы сейчас обхохочетесь. Короче, Украина должна России 3 миллиарда по бондам, выпущенным по британскому законодательству. Одним из условий займа было требование, чтобы соотношение госдолга Украины к ВВП не превышало 60%, иначе Россия сможет немедленно потребовать погашения…
Теперь, если Украина получает обещанную от МВФ помощь, то соотношение долг/ВВП практически неизбежно превысит 60%, то есть любая финансовая помощь Украине поступает прямехонько… в карман России!


rickh03301 (США)
Действительно забавно. Путин – гений!


sok8888 (Канада)
Именно по этой причине Америка задерживает передачу Украине обещанного миллиарда. Помнится экс-президент Грузии приводил однажды слова Путина: «Запад много говорит и не делает, Россия ничего не говорит, но делает».


Saros (США)
Путин реально крут! Он снова всех победил!


bf2skrilla (США)
Настоящий американец не должен так говорить. Тебе лучше покинуть Америку в таком случае.


Saros (США)
Да, я не люблю наше правительство. А ты? Ты так сильно его любишь?


bf2skrilla (США)
Я его поддерживаю. Да, я могу не во всем с ним соглашаться, но мы должны поддерживать наших лидеров, когда весь мир нас ненавидит.


Saros (США)
Это правительство нас не представляет и оно не на нашей стороне. Мы просто паразиты на теле могущественного государственно-корпоративного конгломерата, преследующего свой собственный замысел.


TheMule (США)
Добро пожаловать в Соединенные Штаты. Мы как никто умеем найти самых наглых и плутоватых негодяев, и делаем их своими лидерами.


AgitProp (США)
А в чем собственно проблема? Если Украина должна России, то обязана погасить долг.


HailAtreides (США)
«Проблема» в хитроумной шахматной комбинации, разыгранной русскими…


Atrey (Франция)
Россия дала Украине 3 миллиарда из обещанных 15, и получила Крым. Вы не находите, что 3 миллиарда за Крым это сущие копейки?


GXst (США)
Вот это ловушка!
Вариант А: Даем Украине деньги, и они тут же попадают в карман России.
Вариант Б: Не даем Украине деньги, через год там новая революция, и Украина сама просится в состав России.


Всё! Занавес! :cherep:
Эх! Жаль движку нельзя прокачать, как мышцы!А то бы 5 подходов, да по 7500 оборотов...

 

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 18 мар 2014, 16:43

Вот еще в дополнение к посту staryi, на русском:

Скрытый текст:
Как Путин поставил Украину в тупик-

Опубликовано Svargaman Мар 13, 2014 в Внешняя политика

Украина У России обнаружилась юридическая возможность влиять на то, сколько денег новые власти Украины займут у МВФ и других западных кредиторов. Все дело в одном предложении из 200-страничного меморандума по выпуску еврооблигаций, которые Россия купила у правительства Виктора Януковича в декабре прошлого года.

В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП".

Подобные ковенанты - редкость для суверенных облигаций, отмечает профессор права университета Дьюка в США Миту Гулати, один из авторитетных специалистов по таким сделкам. В финансовом блоге FT Alphaville Гулати пишет, что уже много лет изучает документацию по выпускам суверенных бондов, но с таким ограничением, как у Украины, встречается впервые.

Этот ковенант фактически повторяет положение ст.18 Бюджетного кодекса Украины. Но, по мнению Гулати, включение его в условия размещения евробондов могло быть сделано по настоянию России. В случае нарушения этого обязательства Россия получает право требовать от Украины досрочного погашения бумаг.

Гривна падает - долг растет

На конец 2013г. коэффициент "долг/ВВП", прописанный в условиях евробондов, составлял 40,5%, следует из материалов украинского Минфина. Но из-за девальвации гривны (с начала года она подешевела к доллару почти на 11%) валютная часть украинского госдолга при пересчете на гривны резко возрастает. Около половины госдолга Украины номинировано в долларах и евро.

Если курс гривны составляет 10 гривен за доллар (сейчас - примерно 9,23), то коэффициент "долг/ВВП" увеличивается до 46% (исходя из номинального ВВП Украины за 2013г.), подсчитал руководитель отдела исследований по развивающимся рынкам Standard Bank Тимоти Эш. Дополнительное обесценение гривны (например, с 10 до 11 гривен за доллар) равнозначно прибавке 2 процентных пунктов к соотношению долга и ВВП. Эш допускает, что уже сейчас долговой коэффициент условно превышает 50% с учетом девальвации гривны и гарантированных Украиной обязательств "Нафтогаза Украины" перед Газпромом.

Что касается знаменателя долговой пропорции, то объем украинского ВВП в 2014г. может оказаться меньше первоначальных ожиданий из-за политических потрясений и разрыва торговых связей с Россией. Кроме того, Украина может потерять Крым, обеспечивающий около 3% ВВП (реальные потери могут оказаться больше в силу мультипликативного фактора). "Если мы учтем потенциальную утрату Крыма, неизбежные экономические последствия беспорядков по всей стране и, наконец, спад ВВП, который обычно наблюдается при программах экономии, предписываемых Международным валютным фондом, долговой коэффициент, вполне вероятно, приблизится к 60%", - считает Гулати.

Новые деньги - старые долги

Потолок долговой нагрузки, оговоренный в проспекте евробондов, означает, что Украине и ее западным кредиторам придется тщательно рассчитать, сколько страна может занять, чтобы не нарушить ковенант. Экономисты Международного института финансов (IIF) ранее оценивали размер возможной финансовой помощи Украине в текущем году в 20-25 млрд долл. Но, по расчетам Тимоти Эша из Standard Bank, даже кредит на 10 млрд евро может поставить долговой коэффициент "в опасную близость" к 60% ВВП.

По оценке вице-президента банковской группы ING по России и СНГ Дмитрия Полевого, чтобы размер украинского долга вырос до 60% ВВП, Киев должен занять еще 32 млрд долл. Но этот расчет исходит из сохранения объема ВВП на прошлогоднем уровне и не учитывает девальвацию гривны.

Всемирный банк недавно сообщил, что может одолжить Украине до 3 млрд долл. в 2014г. США уже пообещали Украине гарантии по займу на сумму до 1 млрд долл., а Евросоюз представил план финансовой помощи на 11 млрд евро в форме займов и грантов. И все это - без учета кредитной программы МВФ, которая призвана играть центральную роль в финансовом спасении Украины.

Россия может потребовать деньги досрочно

Россия получит право потребовать немедленного погашения долга Украиной при нарушении положений ковенанта. Тогда Киеву придется рассчитываться из средств МВФ или Евросоюза. Если же государство откажется досрочно погашать евробонды при нарушении ковенанта, это можно будет квалифицировать как дефолт.

"Сегодня вопрос досрочного погашения долга Украиной не обсуждается, - заявила РБК помощник министра финансов России Светлана Никитина. - Вообще инициировать какие-либо резкие действия против Украины не планируется, подобных вопросов нет на повестке дня".

Но, по мнению председателя комитета Госдумы по финансовому рынку Натальи Бурыкиной, Россия может воспользоваться своим правом: "По обычной практике, когда есть какие-то особенности выпуска [вроде ковенанты о предельном размере долга], можно предъявлять к выкупу бумаги [досрочно]. Точно так же было по евробондам российских организаций в кризис 1998г. Обычная практика, здесь нет ничего необычного с точки зрения реализации прав инвесторов. По словам парламентария, события на Украине не могут стать основанием для невозврата долга. "Там что, стихийное бедствие? Мне кажется, такие рукотворные дела не являются оправданием", - говорит Бурыкина.

Как можно "выкрутиться"

У Украины есть как минимум одна лазейка. В теории государство может отказаться возвращать заем, сославшись на "доктрину одиозных долгов" (odious debts). Речь идет о правовой концепции, по которой новое правительство, считающее прежние власти коррумпированной диктатурой, может отказаться от долгов свергнутого режима. Правда, для этого еще придется доказать, что деньги, привлеченные правительством Виктора Януковичем, были направлены не на общественное благо, а на личное обогащение людей во власти.

В случае с украинскими евробондами применение этой концепции сомнительно, считают западные эксперты в области права. Скорее всего, большая часть средств, полученных от России, прошла через украинскую казну, а не ее элиту, отмечает профессор школы права Чикагского университета Эрик Познер. Если это так, то Украине придется платить по счетам бывшего правительства, считает эксперт.

Общие принципы международного права заключаются в том, что правительства наследуют долги, накопленные их предшественниками во власти. К примеру, даже новое правительство Ирака после свержения режима Саддама Хусейна решило не прибегать к доктрине "одиозных долгов" и вместо этого реструктурировало долги диктатора в рамках Парижского клуба.

Новый министр экономики Украины Павло Шеремета в интервью РБК daily в начале марта заявил, что Киев не собирается отказываться от долгов перед Россией. "Возможность дефолта даже не проговаривается. Мы уже ведем переговоры и с Евросоюзом, и с другими странами. Именно благодаря привлечению денег от них мы не допустим дефолта", - сказал Шеремета.

При любых сценариях у России будет возможность "тихо" сбыть проблемные украинские евробонды зарубежным инвесторам - например, "фондам-стервятникам", специализирующимся как раз на таких долгах. Формально украинские еврооблигации - это международные бумаги, зарегистрированные на Ирландской бирже и регулируемые английским правом. Россия "не связана никакими ограничениями по поводу продажи части или всех бумаг на рынке в любое время", оговорено в проспекте евробондов.

Комментарии:

Иными словами, все, что (теоретически) может получить хунта от своих хозяев, плавно перейдет в закрома России, причем, чем больше упадет гривня, тем больше хунте придется платить в долларах, и поделать с этим подонки ничего не могут. Вернее, могут, но только в том случае, если сумеют доказать, что г-н Янукович положил деньги себе в карман, а не в казну, но это вряд ли: даже американские специалисты, проверив тему, сообщают, что таки ничего не украли.

А что совсем интересно, - сами ж видите, - пунктик, дающий России такие права, хотя и юридически безупречен, но в тексты такого рода соглашений вписываются очень редко. Обычно предполагается, что слову партнера можно верить. А г-н Путин, подписывая 16 декабря этот самый ковенант, выходит, заранее закладывался на то, что придется иметь дело не с капризным, но порядочным человеком, а с жуликами, на которых надо иметь удавку.

Извините, но если это так, то игра Кремля близка к гениальной. И уж во всяком случае, слово г-на Януковича, - "Хочу предупредить, что в ближайшее время будет происходить серьезное ухудшение социально-экономической ситуации в стране. Это будет прямым ударом по народу Украины. Узурпаторы, захватившие власть, будут пытаться перекладывать ответственность за это на меня. И, возможно, даже на Россию", - наливается звонким делом.

Все же Путину надо поставить памятник при жизни за одно то, как умело он поимел всю эту евро-американскую шушеру их же оружием. При этом практически ничего не делая. А зачем что-то делать. если все уже сделано заранее и надо просто дождаться, когда толпа алчущих полной рожей залезет в приготовленную мышеловку.

Оказывается в договоре о предоставлении Украине того самого первого транша на 3 млрд. есть одна маленькая фраза, взятая, как ни странно из Статьи 18 Бюджетного кодекса самой Украины.

Это положение было включено в условия предоставления транша по настоянию России.

И теперь получается, что всего одна маленькая фраза окончательно ставит крест на всех попытках хунты получить от Запада хоть что-то. Не случайно даже все разговоры об американском жалком 1 млрд. финансовой помощи, получение которой ожидалось еще до конца февраля, сегодня куда-то растворились.

Речь, разумеется, не в одном и не в трех миллиардах. Ради спасения собственного лица уж такую сумму могли бы и наскрести. Речь о гораздо большем.

Можно просто подсчитать. 2 млрд. долгов за газ, 3 млрд. евробондов, 12 млрд. штрафов за нарушение соглашений по тому же газу. Итого целых 17 млрд. долларов, которые транзитом должны уйти в Россию прежде, чем один доллар попадет в руки хунты. При том, что ей самой на жизнь только в этом году потребуется никак не меньше.

А таких денег нет ни у ЕС, ни у США. Еще смешнее то, что даже чисто теоретически при полнейшей решимости того же ЕС оттяпать Украину для себя любимого, ему придется взять эти деньги у самой России или Китая. У последнего, если Россия не будет возражать. В результате ЕС должен залезть перед Россией в долговую кабалу самостоятельно на 30+ млрд. долларов только ради того, чтобы доказать дееспособность киевской хунты и своей правоты в этом вопросе. При том, что сами деньги все равно попадут именно в Россию.

Таких идиотов в ЕС даже сегодня нема. Нет их и в США. Американский избиратель совершенно точно не поймет после всех выступлений своих политиков о «кровавом диктаторе» Путине, почему он из своего собственного кармана должен этому «диктатору» отдать пару десятков миллиардов, когда ему самому постоянно что-то отрезают. То социальные гарантии, то финансирование медицинских услуг, то финансирование американской армии.

То есть фактически, сожрав виртуальный кусочек украинского сала, ЕС и США обнаружили себя в клетке, куда добровольно за этим салом забрались, без единого намека на достойный выход с непомятой шкуркой. Кто в этих условиях будет думать про Украину? Свое лицо бы спасти.

Для всей полноты картины вспомним, кто и что сделал или заявил фактически за последний месяц.

Россия юридически сделала всего два момента. Приняла у себя легитимного президента Украины Януковича и разрешила самой себе в случае чего ввести войска на Украину для защиты русского населения. Да, забыл. Еще с успехом во всех смыслах проводит у себя олимпиаду.

Украина потеряла Крым. Частично на поддержание штанов хунты раскулачила собственных олигархов, накормив их обещаниями светлого кредитного завтра. Расписалась в собственной недееспособности поддерживать минимальный порядок в стране. Возбудила против себя, пусть пока и недостаточно для полного провала, широкие массы населения на Юге и Востоке страны. Убедилась в недееспособности управлять собственными ВС, распустила всех профессионалов из милиции и СБУ, создала на их месте полулегальные (по факту управляемости) вооруженные бандформирования. Своими заявлениями и действиями полностью отрезала себе пути для нормальных отношений с Россией. Громогласно объявила о немедленной готовности Запада помочь хунте всем необходимым (чем его же и подставила). Публично заявила о своей готовности вступить в НАТО, ЕС и далее везде, куда примут.

ЕС. Публично поддержал государственный переворот на Украине. Пообещал финансовую помощь (не дал и не даст, см. причины выше). Пообещал, но не примет Украину в ЕС даже ассоциированным кандидатом (нет денег на содержание хунты). Радостно принял готовность Украины вступить в НАТО, но не примет (из-за проблемы Крыма и невозможности поссориться окончательно с Россией). Погрозил России страшными санкциями, но ввести их не может, чтобы не напороться на ответку.

США. Все примерно то же самое, что и с ЕС, только обойдется это дороже. Невозможность политическими методами принудить оппонента (Россию) к необходимым им решениям и одновременная неготовность к реальной войне означает полную потерю лица, которая отразится на статусе доллара в течение нескольких ближайших месяцев.

То есть ситуация в очередной раз меняется кардинально.

Сначала за единство страны выступала Россия, а Запад стремился отщипнуть большой кусок с Запада. Затем уже Запад, почуяв халяву, захотел всю Украину, только уже себе, а Россия вроде как слабо и неуверенно боролась за влияние в ЮВУ. Теперь опять Россия, забрав себе приз в виду Крыма, заберет себе всю Украину при полном непротивлении Запада, которому останется в лучшем случае долго и упорно отмываться от украинского гуано, в которое он добровольно залез по уши. При этом всячески уговаривая Россию поменьше вспоминать об этом кошмаре в публичной сфере.

Воистину, если спокойно сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий по ней труп твоего врага. Все всё сделали сами. Хунта. ЕС, США. Стоит ли удивляться после всего этого тому, что Россия молчала, молчит и продолжит молчать до тех пор, пока ее все дружно не попросят разрулить ситуацию хоть каким угодно удобным для нее способом? И это не слабость. Это высшее проявление Силы.

http://top.rbc.ru/economics/12/03/2014/910431.shtml
http://putnik1.livejournal.com/2862414.html
http://chipstone.livejournal.com/1188710.html
Изображение

GrandFather
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 177
Репутация: 0

Сообщение GrandFather » 18 мар 2014, 16:50

Всё это было сказано ещё на 59 странице))) :P
Если каждому своё, то на всех не хватит

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 18 мар 2014, 16:54

GrandFather писал(а):Всё это было сказано ещё на 59 странице))) :P

Ну, извините :o Может, кто-то еще не прочитал ;) ?
Изображение

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40911
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 480 321
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 18 мар 2014, 16:57

Смотрим трансляцию по ТВ с обращением Путина. Осталось 2 минуты до начала.
Миру мир

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 611
Репутация: +26

Сообщение z_ima » 18 мар 2014, 16:57

Shell72 писал(а):
GrandFather писал(а):Всё это было сказано ещё на 59 странице))) :P

Ну, извините :o Может, кто-то еще не прочитал ;) ?

я не прочитал
терь прочитал.. ГЕНИАЛЬНО! :D

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 18 мар 2014, 17:01

Не в обиду будет сказано, но Вовочка аферист-века :D
(ессно под Вовочкой подразумеваются и закулисные экономисты, военные и прочие)
Кто-нибудь на Болотную хочет, высказать так сказать какое-нибудь недовольство? :cherep:

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 18 мар 2014, 17:07

Ramil44 писал(а):Кто-нибудь на Болотноую хочет?
время надо,подождать :) пока не до этого. 8-)
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 18 мар 2014, 17:07

Ramil44 писал(а):Кто-нибудь на Болотноую хочет?

Зачем? Нас и здесь неплохо кормят (с) :lol2:
Изображение

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 18 мар 2014, 17:08

Мля. опять в СССР. Был я там. И всё грохнулось.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 18 мар 2014, 17:10

Shell72 писал(а):
Ramil44 писал(а):Кто-нибудь на Болотноую хочет?

Зачем? Нас и здесь неплохо кормят (с) :lol2:
Во во, я как бы тоже, тихо молча буду сидеть за своими 15-тью сотками и не рыпаться. А то, тут ребята целый полуостров скомуниздили, ещё и чуть-чуть моря забрали :)))

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 18 мар 2014, 17:11

xebia писал(а):Мля. опять в СССР. Был я там. И всё грохнулось.

Как говаривал незабвенный генерал Лебедь: Упал - отжался.
Не будет СССРа.
Изображение

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 18 мар 2014, 17:12

xebia писал(а):Мля. опять в СССР. Был я там. И всё грохнулось.
эээ,грохнули нехорошие люди,жалко :( вспомните,сколько доллар стоил официально :D вот так то.
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 18 мар 2014, 17:18

Shell72, Ты с прапором Ивановым его перепутала. Или у тебя пруф есть?
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40911
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 480 321
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 18 мар 2014, 17:32

Что-то пока через чур антиамериканская речь получается.
Ждем развязку. Пока полчаса уже болтовня с аплодисментами :D
В конце, чувствую, будет стоячая овация на 10 минут :smeh:
Миру мир

Gwynbleidd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 175
Репутация: +8

Сообщение Gwynbleidd » 18 мар 2014, 17:34

Атака!

Россельхознадзор обнаружил на российско-украинской границе 10 партий потенциально опасного сала и мясопродуктов. Об этом сообщается в пресс-релизеведомства.

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 18 мар 2014, 17:35

Majesti© писал(а):Что-то пока через чур антиамериканская речь получается.
а какая она должна быть?в мире два оппонента:мы и они.так уж повелось на свете издавна ;)
после такого вообще можно начинать маневры в любой точке шарика,никого не боясь и не слушая :up:
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 18 мар 2014, 17:40

xebia писал(а):Shell72, Ты с прапором Ивановым его перепутала.

Тебе видней
Изображение

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40911
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 480 321
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 18 мар 2014, 17:54

Хитро продумали, что ДВА субъекта будут входить в РФ: Крым и Севастополь.
Если даже когда-нибудь лет через 10-20-50-100 Украина или кто-то еще будет попытается посягнуть и намекнуть на возврат Крыма, то Севастополь уже навсегда будет русским кусочком земли, как Калининград.
Миру мир

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 18 мар 2014, 17:57

Калининград? У людей шенген уже есть. В Польшу как к себе домой.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40911
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 480 321
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 18 мар 2014, 18:02

xebia, ну область, в смысле.
Миру мир

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 18 мар 2014, 18:11

Majesti©, Граница-РФ-РФ засада, РФ- Польша иди.. куда шёл... Вот и все впечатления.
я был в компании с канадцем и австрийцем- фамилии Иванов- Петров ( мля), Их паспорта в РФ вооообще не открывали. Сам видел.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Сообщение stasurik » 18 мар 2014, 18:38

Ну воооот. Приняли ребят в свою компанию. В следующем году в отпуск в Крым поеду.
А че-так можно было?
Тише едешь, ни кому не должен.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 18 мар 2014, 18:39


Выступление путина
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Сообщение stasurik » 18 мар 2014, 19:13

Яценюк заднюю включает.
Назначенный Майданом глава украинского кабмина Арсений Яценюк обратился к жителям юго-востока Украины
Назначенный майдановской хунтой и приведенной в состояние лояльности Верховной Радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк неожиданно сделал ряд заявлений, после которых ему лучше не
показываться на «евромайдане» без охраны. Не меньшей неожиданностью оказался тот факт, что Яценюк вдруг «вспомнил» русский язык, на котором он выступал. Фактически его заявление стало ответом на инициативу МИД России о видении будущей Украины. Что же пообещал человек, возглавляющий так называемой правительство, который, по слухам, вывез золотой запас страны и
древнее золото скифов в США (кстати, вопросы о об этом в Киеве предпочли не заметить, чтобы не отвечать, что само по себе достаточно красноречиво)?
Первое - отношения с Россией. Яценюк: «Несмотря на катастрофическое ухудшение отношений с Россией, допущенное не по нашей вине, невзирая на вооруженную агрессию России против Украины, я сделаю все возможное, чтобы не просто сохранить мир, но и построить с Россией подлинно партнерские и добрососедские отношения».
Извините, а как быть с зарегистрированным в Раде законопроектом о разрыве дипломатических отношений с Россией, который Рада будет рассматривать уже на следующей неделе? Или нам показалось?
Украинские «революционеры» действительно протянули руку, и захватили около 150 грузовиков КАМАЗ, принадлежащих частной компании. А еще собираются захватить собственность частных компаний и инвесторов из России. Такими мерами добрососедские отношения не устанавливают, равно как и смешным рвом, который распахали по границе с Россией в Донецкой области поставленный
из Киева губернатор Сергей Тарута вместе с родственниками, чтобы «предотвратить «агрессию России», которой никак не могут дождаться. А как насчет законопроекта о денонсации всех договоров с Россией?
Второе - ситуация с русским языком. Яценюк: «Закон о языках работает. Исполняющий обязанности президента Александр Турчинов при моей поддержке как премьера принял решение оставить закон о
языках, принятый в 2012 году. Русский язык во всех областях, где преобладает русскоязычное население, имеет статус де-юре регионального, а фактически - официального. С такими же возможностями и правами, как украинский. Никто не покушается на ваше право свободно использовать русский язык. Русский такой же язык украинских патриотов, как и украинский».
И здесь стоит поздравить господина Яценюка соврамши. Первым же законом, который приняла Рада после переворота, как раз и оказался «Закон о языках». И Яценюк, и Турчинов, как депутаты, голосовали за это решение. Это уже потом, когда осознали, что наделали, и даже Кличко сообразил, что «это мы с языком-то поспешили», Турчинов, став и.о. президента, не подписал это решение.
Третье - положение русскоязычного населения, ответ на предложение о превращении Украины в федеративную республику. Яценюк: «О расширении полномочий регионов. Эта масштабная реформа при сохранении единства и унитарности Украины, которая передает на места, в области, города и районы широчайший объем полномочий и денежных ресурсов, необходимых для развития регионов. В первую очередь это коснется охраны здоровья, коммунальной сферы. Появится муниципальная милиция... Все нововведения, связанные с децентрализацией власти, будут отображены в новой Конституции. Конституцию мы должны писать вместе».
Что мы видим на деле? На деле мы видим похищения и аресты «народных губернаторов» в Донецке и Луганске, похищение этой ночью активиста-антимайданщика в Одессе. На деле мы видим законопроект в Верховной Раде, по которому сочувствующих России или не разделяющих бандеровских идеалов майдана будут объявлять «предателями, мародерами, дезертирами и шпионами» и применять к ним специально для возвращенную в Уголовный кодекс смертную казнь за «государственную измену». Кстати, буквально вчера МИД Украины заявил о том, что русские в том же Крыму - не коренное население, а нацменьшинство, диаспора, которая не может иметь те же права, что и коренное население, в частно права нации на самоопределение.
И, наконец - вступление Украины в НАТО. Яценюк: «Исключительно ради сохранения единства Украины - вопрос о вступлении в НАТО не стоит на повестке дня. Защищать страну будет сильная, современная украинская армия». При этом сам Яценюк подтвердил, что на 21 марта в Брюсселе планируется подписание политической части соглашения об ассоциации с ЕС . А фокус в том, что там
прописана тесная интеграция со военно-политическими структурами, в которые входит ЕС . Да и про законопроекты в Верховной Раде не стоит забывать, в которых прописаны подачи заявок на членство в ЕС и НАТО. И речь уже не о предложении сумасшедшего радикала Ляшко, а о внесенном 5 марта группой депутатов «Батькивщины» проекте, по которому на законодательном уровне закрепляется евроатлантическая интеграция и вступление в Организацию Североатлантического договора как
стратегия внешней политики Украины.
Одним словом, сладко стелет господин Яценюк. Стелет по той простой причине, что не знают в Киеве сейчас, что делать. НАТО войска не перебрасывает на защиту, даже техникой отказалось помогать и
вооружениями. Только сухпайки пообещали, и то неизвестно когда. А Юго-Восток и Восток страны поднимается не на шутку. Переусердствовали бандеровские банды с установлением «нового порядка» на этих землях.
И верить ему не стоит. Янукович поверил в подписанный с этой оппозицией договор, да еще и при международных гарантах, а они на следующий день переворот устроили. И гаранты тут же сказали, что они не гаранты, а просто в гости зашли, чаю попить.
Не от хорошей жизни Яценюк заговорил по-русски, а потому что стало его и всю компанию припекать. Жарко. По-настоящему. Вот и вертится. Впрочем, по логике, которую озвучил один замгубернатора из устроителей «нового порядка» на Украине, суть которой сводится к тому, что сейчас надо обещать всем и все, обещать этому быдлу, что они хотят видеть.
Характерно заканчивалось то его откровение: « А вешать? Вешать их мы будем потом».
Так, господин Яценюк?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Извините за много букав. Не знаю как ссыль на новостю вставить.
Взято с приложения о новостях в телефоне.
А че-так можно было?

Тише едешь, ни кому не должен.

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 18 мар 2014, 19:49

Сейчас по КУЛЬТУРЕ идет передача про Аляску и про то как там живут потомку русских :cherep: :cherep: :cherep:
Всем Привет из Неоплана

MYTO
Пилот
Пилот
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 12 885
Репутация: +17

Сообщение MYTO » 18 мар 2014, 19:51

оххх чую.. не остановимся на Крыме ....

stasurik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6656
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 18 862
Репутация: +25

Сообщение stasurik » 18 мар 2014, 19:59

MYTO, Не. Ну а чо. Вон Приднестровье к нам хотит.

Добавлено спустя 50 секунд:

stratonavt, Аляску не отжать. Она продана.
А че-так можно было?

Тише едешь, ни кому не должен.

stratonavt
Пилот
Пилот
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Daewoo Matiz

Рейтинг: 12 447
Репутация: +11

Сообщение stratonavt » 18 мар 2014, 20:02

да алеуты сами не согласятся -это не украина это все таки Сша
Всем Привет из Неоплана

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 18 мар 2014, 20:08

kanal80 писал(а):
xebia писал(а):Путину Крым не упирался, типа затанцевал, и отпустил, щас они повиснут...


соглашусь, сейчас самое время для "торговли" разного рода условиями 8-)

Ну а население Крыма - для "торговцев" это просто "рабочий материал" для использования в тех или иных целях :cherep:

как то не сбылось предсказание xebia которое kanal80 поддержал