транспортировка травматического оружия

extreme21213

Произошло следующее. В понедельник в 7.20 утра, меня остановил экипаж дпс с целью проверить документы, выходить из машины не стал, подал документы в окно. Документы лежали в баре между сиденьями, под ними лежал травматический пистолет в поврежденной кобуре( предистория: в 7:00 я сел в машину и повредил кобуру после чего носить ее на поясе не реально и я снял ее и в месте с пистолетом положил в бар и направлялся на оборону, там у меня в гараже находилась запасная кобуре) на вопрос сотрудника пистолет травматический, я ответил да и показал ему магазин с травматическими патронами, со словами ожидайте он ушел к патрульной машине. Я прождал 10 минут, после чего ко мне подошли 3 сотрудника с 2 понятыми, и потребовали покинуть автомобиль. На мой вопрос причина? Мне сказали если сейчас же не выйдите то будет применен газ. Я вышел и спросил что произходит мне сказали сейчас будет произведен досмотр авто. После чего сотрудник спросил есть ли оружие или наркотики я ответил да, травматический пистолет, есть документы могу показать на что сотрудник ничего не ответил и полез в машину я попытался узнать разве во время досмотра вы можете шарить по машине, двое других сотрудников меня прижали к машине и не дали возможности шевелиться. Понятые находились примерно в полутора метрах от автомобиля спереди. После сотрудник достал пистолет и продемонстрировал его понятым уже со снятым предохранителем. Далее упаковали его в конверт и направились к патрульной машине где стали заполнять протокол изъятия и досмотра авто. Сотрудник попросил расписаться понятого в пустом протоколе, что тот и сделал, я зафиксировал это на фото видео на телефон, и под угрозой газа и силовых мер меня пытались заставить убрать телефон, с переходом на ты. И в одном из протоколов указана не моя фамилия, это копия, а в оригинале у них штрихом замазано. Далее меня доставили в ПО где продержали 6 часов под предлогом что у того планерке, тот еще не приехал, а у другого нет бланка протокола, затем пытались заставить мне подписать какую то фабулу где место с указанной суммы штрафа было пустым, я потребовал указать сумму, на что мне сказали подписывай, сумму потом укажем, в итоге я отказался. Итог документы вернули, пистолет вернули. Назначена встреча с кем то еще и светит статья за нарушение правил хранения травматического оружия(я его не хранил, а транспортировать) и нарушения нет. Якобы я должен носить пистолет на поясе. В правилах указано что при транспартировке пистолет должен транспортироваться в чехле, кабуре, в спецконтейнере, ни слова про пояс, с снаряженным магазином без патрона в патроннике. Вопрос кто может проконсультироваться что делать дальше

igor86g · Сообщение **igor86g** » 24 апр 2014, 13:49

Постановление Правительства РФ № 814 (Правила оборота гражданского и служебного оружия)

Ст.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц (выд.мной), в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов (выд.мной-а что это такое?) либо в деревянных ящиках, обитых железом (выд.мной-каким железом?). Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания (выд.мной) должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц (выд.мной).

air007 · Сообщение **air007** » 24 апр 2014, 13:58

Не совсем уверен, давно это уже было, но по идее они правы частично. Если ты везешь пистолет-травмат (а их вроде еще в 11 году приравняли к огнестрелам, для справки), он обязан быть у тебя в кобуре, РАЗРЯЖЕННЫЙ и на предохранителе, т.е. отдельно патроны, отдельно пистолет, отдельно магазин (ну или хотя бы магазин и пистолет отдельно), либо в специальной коробке. Если кобура у тебя на поясе, то побоку, магазин в пистолет, но предохранитель обязательно и без патрона в патроннике. Если такая ерунда у тя щас рпоизошла, то смотри, если сам был неправ, в плане перевозки, то прокуратура. угрозы и тд, на ментов составляй жалобу, их за подобное таааааак е**т, что они не рады будут, что на свет появились, то что подсовывали, правильно, что настоял, чтобы заполнили сначала (в идеале видео и диктофон, а вообще надо было сразу 02 звонить, а не с гайцами разговаривать). Штраф, если не меняли в последнее время 3-5 тыс. рублей за неправильную перевозку. Кстати, забыл уточнить, если у тя он зареган в другой обсласти. районе и тд. то нсколько помню надо разрешение брать, что ты в другйо район с ним поедешь и тд.

Ну а так, готовься щас к штрафу и пиши жалобу в прокуратуру, че то там не чисто у них, раз они так на тя накинулись резко, хотя вообще странно, что косяков стока было (если оно все было). Обычно 2 понятых, тут же протокол, заполнили расписались, изъяли, вас с этим пистолетом с собой, там постановление о нарушении, заметка в личные дела бла-бла-бла, и отпустить. Но это должно быть все заполнено, не замазано, везде подписи понятых 0_о. Может просто неопытные какие то попались? Кстати по поводу фамилии глянь, че за фамилия то, а то может запарились да кого нить из понятых туда записали по ошибке =)

Ну и так, главная ошибка "Да травматический и показал патроны...", сколько раз твердили миру xD Чем меньше знает гаец и тд, тем обычно лучше, нет, чтобы сказать "да нет, обычная пукалка пневматика, катается со мной на даче иногда пострелять по банкам"...

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

igor86g,

При чем тут хранение то? :pipec:

вопрос конкретно транспортировка. Я думаю зацепились еще за то, что показал патроны в магазине, по идее они должны отдельно в данном случае быть

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Я вот хз какбе, уже хрен знает сколько лет его таскаю (но всегда на поясе в кобуре, либо набедренная), ниразу никто не подошел, не спросил, по сути даж косыми взглядами не кидались, увидели и забили.... И уж тем более гаишники, они вообще игнорят его, не их дело и все, у них план алкаша поймать или встречку, а оружие пусть УВД план свой выполняет =)

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 14:02

extreme21213, оружие всегда должно быть при себе, сотрудник не сотрудник, вышел из авто бери с собой.
А если с собой то в кобуре и на поясе. Поясное крепление кобуры обязательно(что то типа этого на курсах объясняют).
Кроме штрафу за не правильное ношение(хранение) ничего не светит.

По факту описанных нарушений сотрудниками лучше консультироваться с юристами.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

air007, на сколь я понимаю магазин может быть снаряжен. Запрещено досылать патрон в патронник без крайней необходимости.

К стати про разрешение на вывоз поподробнее пожалуйста. Про гладкий точно знаю что разрешение нужно, про травму краем уха слышал. Есть где точно почитать??

Vadius · Сообщение **Vadius** » 24 апр 2014, 14:49

Я не Ванга, но готовьтесь к лишению разрешения на год и так же на год заберут нарезное, если есть. Штраф вроде 500 рублей за нарушение правил хранения. Менты козлы конечно в данной ситуации.

Патриот

extreme21213, Если транспортировка - то в зачехленном виде разряженным отдельно от патронов, если ношение - то НАТЕЛЬНАЯ кобура. Выбирай, либо нарушение правил ношения, либо нарушение правил транспортировки. Штраф в любом случае

Димасик

если ношение - то НАТЕЛЬНАЯ кобура

можно узнать чем это установлено, особенно про НАТЕЛЬНОЕ?

Порядок ношения, хранения и т.п. установлен Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 28.02.2013) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации".
Согласно п. 77 Правил, граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Хочу отметить, что норма о том, что оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов, содержащаяся в п. 69 Правил, относится к транспортировке оружия ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами.

В целом я не вижу у автора какого либо нарушения, хотя Правила многие вопросы не обговаривают, в том числе вопросы ношения травматического оружия.

Патриот

Дэн,

К стати про разрешение на вывоз поподробнее пожалуйста. Про гладкий точно знаю что разрешение нужно, про травму краем уха слышал. Есть где точно почитать??

[Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 28.02.2013) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

Вот тут читай. А вообще основное непонимание по этому вопросу растет, я так полагаю, вот отсюда:

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Димасик, а кобура простите куда крепится? к бару автомобиля?

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 24 апр 2014, 15:34

Патриот, а что он нарушил-то? Он же вез с собой один травмат. Количество, превышающее указанные нормы он не нарушил.

Димасик

Вообще сталкиваясь с лицензионно-разрешительной системой, я пришёл к выводу, что они там все не читали постановление Правительства, либо делают вид что не читали.
Я пытался у них добиться где содержится требование о том, что нужно хранить оружие именно в сейфе с ДВУМЯ замками, который должен быть прикручен к стене. На это они так и не смогли ответить.
Я пытался ради интереса сам узнать где они в принципе могли это прочитать, но так и не нашёл даже в старых Правилах.
Я подозреваю, что в ведомственных инструкциях по хранению служебного оружия, такая норма содержалась или содержится. Типа участковый или ещё кто нить служебное оружие, которое он постоянно носит, должен так хранить. А они это пытаются и на граждан переложить.
Тут у igor86g вызвало удивление о том, что оружие можно хранить

либо в деревянных ящиках, обитых железом (выд.мной-каким железом?).

Так вот эта норма содержится потому, что в деревнях у людей может не быть средств на сейфы и достаточно самому сделать деревянный ящик, обить его железом, повесить замок, и всё нормально будет.
В лицензионно-разрешительной тоже сделали круглые глаза, когда я им сказал, что можно вот в таких ящиках оружие хранить.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Димасик, а кобура простите куда крепится? к бару автомобиля?

А чехол для двустволки или футляр куда крепится?
Нет в законодательстве требования, что кобура должна к чему то крепиться, можете хоть в руках носить. Главное чтоб оружие было зачехлено

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 24 апр 2014, 15:42

Димасик,

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Сейф есть, а ДВУХ замков нет. Видимо какая-то прихоть сотрудников ОЛРР.

autokiosk · Сообщение **autokiosk** » 24 апр 2014, 15:43

мат

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 15:43

Димасик, вопрос в правилах ношения и правилах транспортировки.
Ношение нарушил, что оружие было не в кобуре закрепленной на теле.
Транспортировка нарушил что оружие не было разряжено.

Патриот, Миха, перевозить в пределах области понятно. Перевозка травмата за пределами области регистрации интересует?

Димасик

Ношение нарушил, что оружие было не в кобуре закрепленной на теле.

Можно ссылку на пункт Правил?

Транспортировка нарушил что оружие не было разряжено.

Я вроде выше как раз даже выделил, что норма о том, что оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов, содержащаяся в п. 69 Правил, относится к транспортировке оружия ЮРИДИЧЕСКИМИ лицами.

Serega240 · Сообщение **Serega240** » 24 апр 2014, 16:00

Все регламентирует

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

где ничего не сказано о том, где должна находиться кобура, а сказано лишь вот что:

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

далее пункт 77 про транспортировку

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Нигде не пишется конкретно, что кобура должна быть на теле, либо на поясе. Так что считаю, что действия сотрудников ДПС были очень истеричны в данном случае.

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 24 апр 2014, 16:03

Serega240, все правильно! Действия сотрудников в данном случае, можно расценить как самоуправство.

Змейка

дел

Димасик

Дэн, я уже писал, что в Правилах не оговорены многие моменты, особенно про травматы (которые относятся к огнестрельному оружию) и газовые.
Вот пункты правил, которые касаются ношения оружия:

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Из этого следует, что травмат можно носить только во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.
Но как известно он не для этих целей приобретается, и получается, что в правилах о нём вообще ничего нет.
Вообще всё это спорное и дискуссионное, но жить приходится сейчас и нужно как то найти понимание чего и как делать.

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 16:07

Димасик, не вопрос) вози (транспортируй ) заряженную нарезь )) с пристегнутым рожком)
Оставляй её в машине выходя в магазин за сигаретами)
То же самое можно делать с травматом. Прям даже обязательно.

Димасик

Змейка, ну я рад, а я вот сам дол конца не понимаю многих вещей :roll:

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 16:10

Змейка, человек хочет найти параграф гле черным по белому написано "Пристегнуть к ноге и носить".

Памяти нет, где то было оно. Было было было.

Патриот

Из этого следует, что травмат можно носить только во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.

По моему именно такие люди и пишут законы, как ты их читаешь. Различай ТИПЫ оружия. длинноствольное - ношение разрешено ТОЛЬКО во время охоты. ОООП - ношение в любое время на основании РАЗРЕШЕНИЯ

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 16:13

Патриот, хорош глумицо. Найди луче положение о кобуре.

А как будет много кобур? кобуров? кобурей?

sanek7272 · Сообщение **sanek7272** » 24 апр 2014, 16:14

Если поехал на охоту, ружье разобрано, лежит в чехле, патроны отдельно, полиция остановит и бац очередной рейд, осмотрят машину увидят чехол, все приехал? поясните пож.

сальвадор

extreme21213, вангую,что ты останешься без разрешения-что бы на память потом осталось

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 16:17

sanek7272 писал(а):Если поехал на охоту, ружье разобрано, лежит в чехле, патроны отдельно, полиция остановит и бац очередной рейд, осмотрят машину увидят чехол, все приехал? поясните пож.

почему эт? Везёш на основании разрешения на владение хранение.
Вот если в другой регион ружо везешь, тогда разрешение на вывоз.
А как иначе по тарелочкам тем же пострелять съездить??

extreme21213

Сейчас травмат с 1 июля 2011 года называется оружием ограниченного поражения, и в правилах сказано носить в кобуре со снаряженным магазином без патрона в патроннике, а транспортировка в кобуре чехле или в спец футляре. Ни слова о том что кобуру должна быть на теле. Я его транспортировал в кобуре без патрона в патроннике, на предохранителе, фото и видео фиксации при изъятии не было.

Дэн · Сообщение **Дэн** » 24 апр 2014, 16:24

extreme21213, имуецо мне что правила перевозки для всех видов оружия одинаковы: в чехле кобуре
в разряженном состоянии, патроны отдельно :shock:

Димасик

Патриот, зря смеёшься, ты прочитай ещё раз Правила, а именно пункт 62. Там закрытый перечень случаев, когда гражданин может НОСИТЬ оружие.
Носить оружие (без разделения его на виды) его он может только во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб.
При этом в 63 пункте пояснили, что длинное - можно и не в чехле (ибо это глупо на охоте с ружьём в чехле в скрадке сидеть), а вот короткое - всегда в кобуре, даже если ты с травматом на уток охотишься. Типа вынимать только перед выстрелом.
Во всех остальных случаях будет транспортировка. А требования к транспортировке в п. 77 Правил.

extreme21213

Фото и видео фиксации не было зафиксированно что магазин был в пистолете так же не было зафиксированно что снят предохранитель