Тема про Крым, Севастополь, Украину-2

[xatab10913]

отжать по тихой пол-укр., все лучше -чем америкосам достанется

[шывароднавыварод]

Понеслась!

[LOleg]

bor62, Во многом согласен.
Присоединим ДНР получим Афган 2. Крысята только и ждут ТАКОГО повода.

Надо поставить ДНР МНОГО оружия, и пусть это будет Вьетнам 2

[xebia]

Гейдар Джемаль: Путин попал в безнадежную ситуацию, спасение из которой - массовые аресты.

Скрытый текст:

Россия продолжает вести международную политическую деятельность вокруг конфликта на Украине в обход самого Киева, и пока министр энергетики Украины Юрий Продан открещивается от новой цены на газ, постпред России при ЕС Владимир Чижов угрожает Евросоюзу полностью прекратить поставки и предупреждает о самообмане реверса голубого топлива.

Известный российский политолог Гейдар Джемаль утверждает: все дело в том, что в окружении Путина есть лжепатриоты, которые подыгрывают США и активно втравливают Россию в войну.

— Насколько продуктивен такой подход, когда Россия обсуждает ситуацию на Украине с США и не вступает в непосредственные переговоры с властями Киева?

— Ну, я думаю, что это всё в пользу бедных, потому что что тут обсуждать? В данном случае совершенно понятно, что обсуждай-не обсуждай, всё это приведет к одному общему знаменателю. Конфликта не избежать. И с властями Киева тут еще неизвестно, кто не хочет обсуждать — Москва или сам Киев. Потому что Киев выдвинул определенные условия, которые, как он считает, не выполняются. Ну, Соединенные Штаты ведут свою игру, Москва ведет свою игру, поэтому в принципе чем меньше участников переговоров, тем как бы понятнее ситуация.

— Вы, наверное, слышали, что [госсекретарь США Джон] Керри недавно отказался обсуждать с [министром иностранных дел России Сергеем] Лавровым ситуацию на Украине спонтанно, в ходе переговоров по Сирии. К кому еще Россия может обратиться с просьбой повлиять на развитие ситуации на Украине?

— Знаете, задача Соединенных Штатов конкретно — заставить Россию втянуться непосредственно в юго-восток Украины, ввести туда войска и непосредственно как бы завязнуть в этой ситуации. Крым — это первый успех, его надо развить, с точки зрения США. Потому что Россия подставилась: она дала возможность объединить и консолидировать НАТО, ссылаясь на Крым. Но пока этого не хватает. Нужно, чтобы Россия дальше развивала свое присутствие, свою деятельность как агрессора, поэтому нужно, чтобы она обязательно влезла в юго-восток непосредственно. Не какие-то там «зеленые человечки», не какие-то там бывшие грушники, а вот реальными Вооруженными силами. И тогда уже можно развивать изоляцию и давление на Россию полномасшабно.

Россия стремится, как видно из деятельности и выступлений Путина, этого избежать. Переносы референдума, то есть игра — всем всё понятно. Поэтому как получится. Дело в том, что внутри Москвы во власти есть совершенно точно силы, которые подыгрывают американцам и, прикидываясь патриотами, хотят втянуть Россию в военное участие на Украине. Итогом этого, будет, конечно, внутренний большой кризис и коллапс.

— То есть он неизбежен, по-Вашему?

— В конечном счёте да. Если всё-таки Москва не втянется, если Кремль не втянется в эту ситуацию, то тогда появляется возможность обвинить Путина в том числе и предательстве.

— А можно говорить о какой-то игре со стороны США? Ведь недавно США грозили новыми санкциями на случай, если Россия введет свои войска.

— Ну конечно, это игра. Дело в том, что США мечтают о том, чтобы Россия ввела на Украину войска, как я сказал.

— Но при это открыто об этом не заявляют?

— Нет. Ну как они могут об этом открыто заявлять? Они же политкорректны, якобы защищают Украину от агрессии. Поэтому они мечтают, чтобы эта агрессия случилась, потому что эпоха стратегической толерантности Америки и России завершилась. Началась новая холодная война, которая может перейти снова в горячую фазу. Для этого обязательно нужно, чтобы Россия дальше «засвечивалась» как агрессор. Крыма мало, нужно брать юго-восток — нужно брать Одессу, Херсон, всё побережье Черного моря. Тогда уже вся Европа как стадо блеющих овец собьется возле подола американской тётушки и падет к ногам американского дядюшки.

— То есть вы считаете, что США это делает с целью увеличения своего авторитета и выставления России как агрессора?

— Это, так сказать, минималистское описание. А максималисткое, это изолировать Россию, втянуть её в большую войну, нанести ей поражение и ликвидировать её в принципе. Добить и доделать то, что не было доделано в 91-м году.

— Неожиданно, конечно... Я сама недавно была в городах рядом с Донецкой и Луганской областями и видела настроения людей в России, живущих рядом с этими областями. Люди очень переживают, что военные действия могут затронуть и нашу страну. Насколько, с Вашей точки зрения, это возможно?

— Я думаю, что практически неизбежно. «Раскрутка» ситуации в этих регионах прехлестнет через украинско-российскую границу, и рано или поздно... Потому что понимаете в чем суть. На самом деле вот то, что мы видим — это военное издание Болотной. Потому что сейчас системные либералы не могут организовать новую Болотную в силу ряда политических мер, жестких, принятых Кремлем — там, расправа с участниками [«массовых беспорядков» на Болотной площади] 6 мая и так далее.

Сейчас они организовали юго-восток, это «выносная» Болотная, потому что уже как бы не Болотная, но уже следующий шаг. В чем её суть? Бунт рабочих против олигархов, в данном случае украинских. Это шахтеры, которые работают на чудовищно плохо обеспеченных, постоянно взрывающихся шахтах за чудовищные гроши. [Рабочие], которые (рабочие — прим. ред.) взбунтовались, потому что им агентура, провокаторы сказали, что если Киев, так сказать, их приберет к рукам, то эти шахты будут закрыты как нелегальные. Они, конечно, тут же поднялись и получили — кстати говоря, неизвестно из каких источников — оружие. А суть-то в чем — что это рабочие против олигархов. Известно, что ситуация [противостояния] рабочих против олигархов, она абсолютно актуальна для России. То есть то, что на Украине — это то же самое, но в России. Поэтому для Путина это дикая головная боль, потому что, собственно говоря, мы что, должны своими руками помогать взрывать собственные регионы, получается? А не помочь — это значит бросить вызов и национал-патриотам. Путин попал в безнадежную ситуацию, из которой выйти нельзя. Американцы это прекрасно знают.

— А какой выбор Путин может сделать, чтобы это обошлось для нас с минимальными потерями?

— В принципе, если бы я был на его месте... Вне идеологии, допустим, просто из чистого желания — какая тактика из чистого желания? Единственный выход — зачистка своего окружения, отставка правительства и массовые аресты среди системных либералов.

— Скорей всего, это повлекло бы за собой какие-то последствия, но уже не со стороны народа, а со стороны политиков?

— Их надо было просто задавить. Если честно, то в России — с точки зрения его [Путина] или с моей точки зрения — всё идет как надо, историческим путём.

— Что это за исторический путь?

— Всё идет ко второму 17-му году. Именно так. А вот, с точки зрения, допустим, Николая Александровича [Николая II Романова] или Путина что надо делать? Надо прежде всего разгромить политический класс. Установить единоличную диктатуру. Это тяжело, но а что делать? А кто делал февраль 17-го года? Вот если бы Николай II разгромил Думу, разгромил бы либералов, кадетов, октябристов, то есть послал бы Думу всю на каторгу, то он, конечно, предотвратил и Октябрь. Поскольку он не удержал от Февраля, он не удержал и от Октября. Вот это то, что произойдет сегодня.

— То есть если Путин не возьмет всё в свои руки и не сделает зачистку среди политиков, то Россию ожидает то же самое, что было в 1917 году?

— Абсолютно. Мое мнение, по-моему, на поверхности. Мне кажется, оно очевидно.

— Вы думаете, в современном мире кто-то решится на такие радикальные меры?

— Это надо сделать на юго-востоке. Если рабочие захватывают милицию, что, по-Вашему, Украина — это на Луне, что ли, на Марсе? Или это не страна? Или у них всё не всерьез, или они в ТЮЗе играют какие-то постановки? Всё серьезно там. Чем он хуже России?

— Почему тогда украинские власти настолько непримиримы по отношению к сторонникам федерализации на юго-востоке? Чего они боятся?

— Потому что они отвечают за страну, они знают, что это конец Украины.

— То есть если власти Киева дадут сторонникам федерализации отделиться, то Украина закончит свое существование?

— Правильно. Дело в том, что требования юго-востока Украины — они абсолютно те же, что у Крыма в 92-м году. Абсолютно всё: и референдум, и поддержка народа, и проклятия в адрес армии центра, которая брошена там на восстановление конституционного порядка. То есть всё абсолютно симметрично. Только в 92-м году там в их адрес были проклятья, а сегодня в адрес юго-востока там летят приветствия и крики «Мы с вами!».

— Возможны ли в таких условиях какие-то пути примирения властей Украины и юго-востока? Или всё неизбежно идет к окончанию существования Украины?

— Нет, я думаю, что больше проблем для Москвы. Украина — это ловушка для Москвы. На самом деле, конечно, через некоторое время, если юго-восток начнет ползти на восток уже, через границу России, это будет запад России, а потом заполыхает еще где-то, — то о Киеве все забудут, забудут, что вообще Киев какой-то был. Это будет главная проблема России.

— Чего можно ожидать от лидеров вооруженных формирований Донбасса?

— У них есть свои союзники, подсказчики. Насколько я понимаю, какие-то бывшие грушники, полковники, которые снаряжены туда определенными кругами. Которые получают свои указания, совершенно точно не от Путина, а, скорее всего, от так называемой либеральной части силовиков. Я считаю, что это, конечно, подстава.

— Для нашей страны?

— Для Путина. Для силовой такой жесткой части, которая находится в изоляции от западного мира, которая наиболее неудобна Западу. Путин, Сечин — вот эта часть. «Как с ними бороться? Вот Болотная не помогла, давайте организуем восстание рабочих».

— То есть это тоже какого-то рода игра со стороны США? Санкции они вводят против людей, которые приближены к Путину, но его лично эти меры не касаются. И Обама говорил, что США не вводят санкции лично против Путина.

— Это такая ситуация, что его [Путина] «прогибают». Это психология на уровне детского сада: санкция против Пети, который дружит с Васей. А Васе... Всё в таком духе. По-настоящему всё это ведет к большому такому коллапсу. Также надо понять, что, например, Китай очень рад конфликту. Он дает ему возможность быть арбитром и «прогибать» Россию, получая от нее различные преференции сейчас, потому что другого варианта у России не будет.

— Вы считаете, что мы стоим на пороге трагических событий?

— Да, думаю, больших, но история всегда трагична. Но, как говорится, «в минуты роковые»... Китайцы наоборот говорят, что дай бог кому-то родиться в неинтересные времена, потому что в интересные ужасно там будет. Я думаю, что юго-восток — это периферия, и это будет действительно интересно.

[Nord_41]

но и с десяток другой мильонов безработных граждан новороссийской сувереной республики.

А вот с десяток другой миллионов трудоспособного населения нам ну никак не помешает.
Не будем забывать, что в РФ не хватает трудовых ресурсов и Русское население тихой сапой замещается привезенными гастерами. Посмотрите вокруг, зайдите в начальные классы школ.
Вы все еще думаете что мы у себя дома? так скоро мы окажемся в гостях.

[wovan]

если киевские власти нам подыграют своей тупой деятельностью то может и настанет такие условия что бы принять Донецскую республику в состав России ,
мне кажится киев не остановится в своей тупости

[pesec]

По мне так идет своим путем естественный процесс.
А именно: русские долго запрягают, да быстро едут.
Народу сказали - теперь вы отдельное государство, ну и не хай. Лишь бы кормили, а паны/бояре сами решат как им лучше. А лучше народу не становилось. Вот и решили наконец своё слово сказать за двадцать лет раздумий. Варианты у них были, но в Европу никто что-то сам не захотел.

p.s.: Как там Ванга пела? Великая держава восстановится и возглавит мир? )

[nark07]

bor62, отлично написал, чо скажешь, все поддержали прямо таки.
Ты не переживай, Юго-Восток сможет себя прокормить, как кормил все время себя и Запад Украины. И в Россию они просятся не для "халявных денег", а для того чтобы их, русских, защитили русские от фашистов укров.

Говоришь не по себе шапку одеваем? А не так давно ты писал другое:

Что плохого в том. что русские земли вернулись к России? Я вообще не против, если вернутся и юго-восточные области, тоже принадлежавшие РФ в свое время.
А дотационных областей у нас и без Крыма хватает. Немножко ужмутся и хватит на всех.

Умело ты переобуваешься.

Говоришь, много русских добровольцев там воюют? А умирают почему-то простые одесситы, мариупольцы. Много оружия в частях и в милиции? А в Мариуполе начальник местной милиции отдает приказ стрелять по мирным жителям. Ты думаешь он так просто раздаст оружие ополчению? Да и пошел бы ты, если бы такое произошло с твоей страной? И на чьей стороне был бы?

Я думаю, что не пошел бы ты, т.к. посты пишешь исходя из удобной позиции. Придавили санкции, и все, не нужны нам русские на Юго-Востоке. Путину тоже русские никогда не были нужны. Ему нужна была база ЧФ, причем желательно бесплатная. Он ее получил, поиграв с национальными чувствами русских, пообещал поддержку русским на Украине. А теперь забыл про это. И вы забыли, посчитав, что дотации родным чеченам - это куда ни шло, а вот русским с Юго-Востока Украины мы платить не готовы - санкции, понимаете ли. А они может и денег не просят - они хотят мира и гарантии, что их не будут жечь заживо.

Говоришь, результаты референдума "нарисованные"? Знаешь ли, они заслужили право на этот референдум своей кровью и отстояли его с оружием в руках. Не путай с нашими голосованиями "запутена" и "заЕдроссию". Референдум, пропитанный кровью - это высшая степень демократии.

[Беркут4044]

nark07, Частично согласен. Новороссии с РФ будет спокойней, ежели с дешовками еврохохлами, которые сами не знают чего хотят и каждые пол года устраивают революции. Да и жертвой экспериментов НАТО не хотят быть. Вот рагулям крысами быть, самое то.

[bor62]

nark07, А я в отличии от многих и не претендую на единственно правильное мнение. Рассматриваю вопрос с разных точек. Как уже и говорил - мысли вслух.
Возможно в дальнейшем и присоединение Юго-Востока, но уж точно не сейчас. Почему? Так
xebia на пару постов выше запостил. Такое развитие ни Путину и не большинству россиян не подходит. Не нужна нам революция в России пока что.
И правильно заметили, что у нас и своих проблем хватает и с ЛКН и своими нацистами. Или у нас их нет?
Да и Киев не смирится с расколом территориальной целостности страны. Им и Крым то еще икается.
И по всем международным законам в этом случае Киев будет абсолютно прав.
На сегодняшний день и присоединение Крыма никто признавать не хочет, а уж тем более не признают присоединение половины Украины. Жить в полной изоляции и постоянно иметь на границе напряжение, от того что в любой момент Киеву захочется вернуть свои земли? И вдобавок, думаю. что не все присоединившееся будут довольны нашими законами и не захотят назад в незалежную. Вот вам и партизаны и диверсанты.
М-да... Присоединив Юго-восток мы их нациков не уничтожим, а только добавим им рейтингу в воплях о москалях - оккупантах. Фашизм останется и будет постоянной угрозой у наших границ.
Так может и не стоит торопиться. Пусть поживут непризнанной республикой, как Приднестровье. Помочь им обустроить границу, вооружить армию ДНР.
Ну да по большому счету без нас решат и нас не спросят). Мы тут только поразмышлять можем, не более. И то с оглядкой. Можно по нашим временам и статью схлопотать)

[pesec]

Киев не смирится с расколом территориальной целостности страны.

Который Киев? Никто официально импичмент не проводил, президент живой-здоровый, только без полномочий. Кто там в Киеве то сейчас не согласен, как их звать?

Присоединив Юго-восток мы их нациков не уничтожим, а только добавим им рейтингу в воплях о москалях - оккупантах.

Жители региона, местное коренное население поголовно проголосовало за отделение и автономию, а виноваты опять москали. Где логика?
Пусть сами решают судьбу своего региона согласно нормам международного права, чтобы не было повода у "запада" отказать и не признать.

[Tyumen_Men]

Скрытый текст:

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!! ПОМОГИТЕ НАЙТИ РОДСТВЕННИКОВ ПАРНЯ, НАХОДЯЩЕГОСЯ В РЕАНИМАЦИИ ВОЕННОГО ГОСПИТАЛЯ ОДЕССЫ В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ. НИКАКИХ ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ О ПОСТРАДАВШЕМ НЕТ.

ОСОБЫЕ ПРИМЕТЫ: НА ВИД ЛЕТ 20, НА ЗАПЯСТЬЕ ЛЕВОЙ РУКИ ТАТУИРОВКА "ТАШКА", А ТАК ЖЕ ФИГУРНАЯ ТАТУИРОВКА НА НАРУЖНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ЛЕВОГО ПЛЕЧА. БЫЛ ДОСТАВЛЕН ИЗ ДОМА ПРОФСОЮЗА ОДЕССЫ С ОТРАВЛЕНИЕМ УГАРНЫМИ ГАЗАМИ.

В СЛУЧАЕ ОПОЗНАНИЯ ПОСТРАДАВШЕГО СООБЩИТЕ ЕГО РОДСТВЕННИКАМ И ПО ТЕЛЕФОНУ ПРИЁМНОГО ОТДЕЛЕНИЯ ВОЕННОГО ГОСПИТАЛЯ - (048) 722-08-55

С одноклассников

[guran]

Я в рамках психологической атаки применил-бы эту штуку http://www.termoportal.ru/single/12871-post294.html
установив её на территории РФ рядом с границей с Украиной (рядом с войсками УА), выпуски новостей были-бы о....е,

[Cartouche]

Я в рамках психологической атаки применил-бы эту штуку http://www.termoportal.ru/single/12871-post294.html
установив её на территории РФ рядом с границей с Украиной (рядом с войсками УА), выпуски новостей были-бы о....е,

Ну да, это как те идиоты, которые макетом пистолета пугают из-за угла, не думая о том, что у кого-то может оказаться настоящий.

[guran]

Cartouche, у Украины нет ЯВУ слава богу)

[шывароднавыварод]

Смех смехом, но сербы в свое время пиндосов с помощью микроволновок делали


Про Евровидение и Крым. Перевёл и озвучил Андрей Бочаров.
https://www.facebook.com/photo.php?v=862260587122626

[salomat]

Такой народ не победить!

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1vMe4Nl31I

[black013]

Пусть сами решают судьбу своего региона согласно нормам международного права, чтобы не было повода у "запада" отказать и не признать.

то есть ты действительно веришь, что даже если все выполнить, согласно всевозможным международным правам - то америкосы успокоятся??
та ландо...
они не успокоятся (в ближайшем будущем), пока либо:
- на украине не будет натовских баз
- гейропа окончательно не "ляжет" под сша (в том числе и по газу)
- ну или пока не получат тапком по жопе

[pesec]

то есть ты действительно веришь, что даже если все выполнить, согласно всевозможным международным правам - то америкосы успокоятся??
та ландо...
они не успокоятся (в ближайшем будущем), пока либо:
- на украине не будет натовских баз
- гейропа окончательно не "ляжет" под сша (в том числе и по газу)
- ну или пока не получат тапком по жопе

А где ты у меня прочитал про успокоятся?
Пусть хоть завизжатся потом полоумные, но формальная сторона вопроса будет соблюдена.
С Абхазией тоже выделывались, а в итоге умылись и шли лесом.
Мы их потом многозначительным "молчанием Путина" морально задавим.

[Tema72]

В тему есть мат

[Tyumen_Men]

Как вам?

[Cartouche]

Скрытый текст:

В тему есть мат

Вот ещё смешнее:
Донецкая Республика ввела санкции против Обамы:
ДНР запретила президенту США Бараку Обаме посещать территорию республики до ноября 2014 года

Бедный Обама!

[Беркут4044]

Скрытый текст:

В тему есть мат

Вот ещё смешнее:
Донецкая Республика ввела санкции против Обамы:
ДНР запретила президенту США Бараку Обаме посещать территорию республики до ноября 2014 года

Бедный Обама!

Да, много воды в действиях некоторых Дончан. Смотрел видео, где-то на юго - востоке некие товарищи брали расписку с ген. директора какой-то гостинцы, шо он якобы больше не пустит в гостиницу юлию тимошенко ит.д.

[Nord_41]

во время движения колонна одной из воинских частей ВС Украины была цинично и коварно обстреляна из засады

http://www.mil.*/index.php?lang=ru ... d&id=34660

Такое ощущение, что в Киеве не втыкают в принципе во что они вляпались

[wovan]

киев мыслит так "Натиснiть для збiльшення

«Россия начала в Украине необъявленную войну нового поколения, которую готовила не один день. То, что происходит на Востоке Украины – это война нового поколения». Об этом заявил сегодня, 13 мая, исполняющий обязанности Министра обороны Украины генерал-полковник Михаил Коваль на брифинге в Клубе Кабинета Министров Украины.

– Фактически, соседняя страна развязала войну, используя спецотряды террористов и диверсантов, которые не раз приезжали на нашу территорию, готовились не один день. Например, Игорь Гиркин, неоднократно был в Украине и завел здесь знакомства, – отметил генерал-полковник Михаил Коваль.

Российские военные даже не скрывают, откуда они прибыли в Украину.

– Они представляются, кто они есть. Когда было нападение на одну из баз, к нашим военным подошли офицеры и сразу назвались, что они из 45 отдельного полка специального назначения ВДВ РФ. Они предложили сдаться и даже называли свои фамилии. Возможно, сомнительна достоверность фамилий, но то, что такой полк действительно существует, я даю вам гарантию на 200 процентов. У меня есть все основания говорить об этом, – отметил генерал-полковник Михаил Коваль.

На подготовку к этому в России ушел не один год. Но те, кто готовил эту операцию, не рассчитывали на то, что ВС Украины выполнят задачи так, как они это делают.

– Здесь непростая война, и там, где люди привыкли видеть защитников, видят почему-то врагов. Усложняется она и тем, что на нас напала одна из трех стран, которые являются гарантом безопасности нашего государства. Война ведется не по правилам, поскольку мирных людей террористы ставят барьером между собой и силовиками, которые вовлечены в антитеррористическую операцию, – отметил исполняющий обязанности Министра обороны Украины.

Он отметил, что Вооруженным Силам Украины в такой ситуации приходится «очень непросто», однако они делают необходимые выводы. "

http://www.mil.*/index.php?lang=ru ... d&id=34666

[alexlag87]

wovan, я даю гарантию что на Украине есть 11-й мотострелковый полк, оттуда пришел чтобы напасть на евросоюз.

[Shell72]

...Они предложили сдаться и даже называли свои фамилии. Возможно, сомнительна достоверность фамилий, но то, что такой полк действительно существует, я даю вам гарантию на 200 процентов...

Даже не смешно. Дебил

во время движения колонна одной из воинских частей ВС Украины была цинично и коварно обстреляна из засады

Ну да, они везли "кисель и яблоки отцам и матерям (c)". А их цинично и коварно...

[staryi]

Не не, не то..

Но те, кто готовил эту операцию, не рассчитывали на то, что ВС Украины выполнят задачи так, как они это делают.

Как!? Как они это делают? Жопой кряк и об косяк! Вот как. Мирные жители отбирают военную технику у ВС Украины, а генерал-полковник Михаил Коваль этим гордится!!!

[Cartouche]

wovan, я даю гарантию что на Украине есть 11-й мотострелковый полк, я оттуда пришел чтобы напасть на евросоюз.

А Вы скажите это на территории военной базы ЕС, предложите сдаться, и автомат не забудьте.

[Shell72]

staryi, а перед этим еще

На подготовку к этому в России ушел не один год.

Надо понимать, и майдан Россия заранее спланировала, и весь киевский маразм. Не один ведь год готовились!
У них там, у всех, мозги повысыхали, что ли?