Выбираем свечи: Обычные или Иридиевые?

[T-34]

Как то на днях разговаривал с человеком про расход топлива, и я сказал что мой Лексус RX300 много кушает 24 литра зимой со всеми прогревами, на что он мне сказал нужно поменять свечи на иридиевые и фильтра. Вот собственно и сам вопрос: "Способны ли свечи изменить расход топлива, и если да то на сколько?"

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

варианты ответов, типа: "поменяй свое гав$о на ладу калину и будет тебе счастье, или ты когда покупал лексус 3х литровый ты че думал, что он будет кушать как матиз? НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! засуньте их себе в ОПУ!

[West2K]

T-34, лямбды бы еще проверить и маф. Расхода не бывает такого из-за свечей

[NEPTUN]

T-34, нормальный расход для трех литров, полного привода и зимних прогревов. У меня иридиевые, после замены не ощутил особенной экономии. Мало того, я еще нулевик дорогой из Америки заказал. Расход может на литр-полтора снизился. Так что, решать тебе, нужна ли тебе такая экономия.

[ABBATT]

Ставь иридий, не парся, технология хорошая и многообещающая, по расходу соглашусь с NEPTUN, а вот запуск ощутимо легче в -30 стал! ну и подхват с низов лучше, а еще по словам технарей за счет тонкого электрода якобы меньше нагар на них способствующий 100 тыс. км пробега на одном комплекте свечей. Лично мое мнение, мне больше понравились их рабочие свойства и характеристики чем на медных (обычных), единственное на подделку не нарвись, в сети пишут что много подделок от БОША,НЖК, и ДЕНЗО!

[slay111111]

Как то на днях разговаривал с человеком про расход топлива, и я сказал что мой Лексус RX300 много кушает 24 литра зимой со всеми прогревами, на что он мне сказал нужно поменять свечи на иридиевые и фильтра. Вот собственно и сам вопрос: "Способны ли свечи изменить расход топлива, и если да то на сколько?"

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

варианты ответов, типа: "поменяй свое гав$о на ладу калину и будет тебе счастье, или ты когда покупал лексус 3х литровый ты че думал, что он будет кушать как матиз? НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! засуньте их себе в ОПУ!

оригинальные свечи ставятся на эту машину Denso SK20R11 (они иридиевые) как то так.
а вот статья для ознакомления стоит ли эксперементировать со свечами
Свечи зажигания - один из наиболее недооцененных компонентов двигателя… Многочисленные вопросы накапливались годами, оставляя многих людей запутавшимися.
Основы
Свечи зажигания являются “окном” в ваш двигатель (ваш единственный свидетель камеры сгорания), и могут быть использованы как ценное диагностическое средство. Подобно термометру, свеча зажигания отображает симптомы и состояние двигателя.
Свеча зажигания имеет две первичных функции:
• Поджигание смеси воздух/топливо
• Удаление тепла из камеры сгорания
Свечи зажигания передают электрическую энергию, которая превращает топливо в рабочую энергию. Напряжение, поставляемое системой зажигания, должно быть достаточным для искрообразования. Это называется электрической работой (”Electrical Performance.”)
Температура свечи зажигания на поджигающем конце, должна быть достаточно низкой, чтобы предотвратить преждевременное воспламенение и достаточно высокой, чтобы предотвратить загрязнение. Это называется тепловой работой (”Thermal Performance”) и определяется выбранным тепловым режимом.
Важно понимать, что свечи зажигания не создают тепло, они могут только удалить тепло. Свеча зажигания работает как теплообменник, выталкивая нежелательную термическую энергию, прочь из камеры сгорания, и передавая тепло в систему охлаждения двигателя. Тепловой номинал определен как способность разъема рассеивать тепло.
Показатель передачи тепла определяют:
• Длина изолятора
• Объем газа вокруг изолятора
• Материал/конструкция центрального электрода и фарфорового изолятора
Тепловой номинал свечи зажигания не имеет зависимости от фактического напряжения, переданного через свечу зажигания. Тепловой номинал является мерой способности свечи зажигания, удалять тепло из камеры сгорания. Измерение теплового номинала определено несколькими показателями; длиной керамического изолятора и способностью поглощать и передавать тепло горения, материалом изолятора и материалом электрода.
Тепловой рейтинг и путь теплового потока свечей зажигания
Носовая длина изолятора является расстоянием от поджигающего конца, до места, где изолятор соединяется с оболочкой из металла. Так как конец изолятора является самой горячей частью свечи, температура наконечника - первичный фактор преждевременного воспламенения и загрязнения (неисправности). У свечи зажигания в газонокосилке, лодке, или гоночном автомобиле, температура должна оставаться между 500C-850 C. Если температура конца - ниже, чем 500 C, область изолятора, окружающая электрод не достаточно горяча, чтобы сжечь отложения углерода. Накопление отложений может привести к загрязнению свечи, ведущему к осечке. Если температура конца выше, чем 850 C свеча зажигания перегреется, что может вызвать прогорание керамики вокруг электрода и плавлению электрода. Это может привести к преждевременному воспламенению /детонации и дорогому ущербу двигателя. В идентичных типах свечей зажигания, различие одного тепловым номиналом от другого - способность удалять приблизительно от 70 C до 100 C из камеры сгорания

Добавлено (31.03.2011, 18:33)
---------------------------------------------
Температурные режимы и внешний вид электрода

Конечный запуск также зависит от температуры наконечника свечи зажигания. Есть три основных диагностических критерия для свечей зажигания: оптимальный, загрязненный и перегретый. Диапазон между загрязнением и преждевременным воспламенением (500-850 C), называется режимом температуры самоочистки. При этой температуре сжигается накопленный углерод и отложения.
Надо учесть, что носовая длина изолятора является определяющим фактором в тепловом номинале свечи зажигания, чем длиннее изолятор, тем меньше тепла поглощено, и далее тепло должно быть отправлено в водяную рубашку головки цилиндра. Это означает, что свеча имеет более высокую внутреннюю температуру, и как говорят, является горячей. Горячая свеча зажигания поддерживает более высокую внутреннюю операционную температуру, чтобы сжечь горючее и нагар, и не имеет никакого отношения к качеству искры или интенсивности.
И наоборот, холодная свеча зажигания имеет более короткий носовой изолятор и поглощает больше высокой температуры камеры сгорания. Это тепло проходит более короткое расстояние, и позволяет разъему работать в более низкой внутренней температуре. Более холодный тепловой номинал необходим, когда двигатель модифицирован для больших нагрузок, или работает на высоких оборотах. Более холодный тип удаляет тепло более быстро, и уменьшает шанс преждевременного воспламенения и плавления наконечника. (Температура двигателя может повлиять на операционную температуру свечи зажигания, но не на тепловой номинал свечей зажигания).
Ниже - список некоторых из возможных внешних влияний на операционные температуры свечи зажигания. Следующие признаки или условия могут влиять на фактическую температуру свечи зажигания. Свеча зажигания не может создать эти условия, но должна быть способна справиться с уровнями высокой температуры … в противном случае, будут сбои в работе, и возможны повреждения двигателя.

Воздушно-топливная смесь серьезно влияет на работу двигателя и рабочие температуры свечи зажигания.
• Богатая смесь - причина понижения температуры, вызывающая загрязнение и ухудшение характеристики двигателя(уменьшение мощности, повышенный расход топлива).
• Бедная смесь заставляют температуру наконечника разъема и температуру цилиндра увеличиваться, приводя к преждевременному воспламенению, взрыву (детонации), и возможно серьезным повреждениям свечи зажигания и двигателя.
Важно подобрать правильно свечи в течение процесса настройки, чтобы достигнуть оптимального поджигания смеси воздух / топливо.

Более высокая степень сжатия поднимет температуру наконечника свечи зажигания и внутреннюю температуру цилиндра.
• Сжатие может быть увеличено, любой из следующих модификаций:
a) уменьшение объема камеры сгорания, (то есть: куполообразные поршни, уменьшение (шлифовка) плоскости разъема головки блока, и т.д.).
b) добавляя принудительную индукцию (закись азота, турбонаддув и т.д.).
c) модификация распредвала.
• Так как увеличивается сжатие, необходим более низкий тепловой режим, повышение октанового числа топлива, и необходимо проявить внимание синхронизации зажигания и воздушно-топливным соотношениям. Отказ от выбора более холодной свечи зажигания может привести к повреждениям свечи зажигания и двигателя

Синхронизация зажигания
• Изменение момента воспламенения на 10° -причина повышения температуры приблизительно на 70 °-100 ° C .

Скорость и нагрузка
• Увеличения температуры наконечника пропорциональны скорости и грузу. При путешествиях в высоких скоростных режимах или при передвижении очень тяжелых грузов, должна быть установлена более холодная свеча зажигания.

Температура Окружающего Воздуха
• Так как при падении температуры увеличивается плотность воздуха, то это приводит к более скудной воздушно топливной смеси. Это повышает давление и температуру цилиндра и вызывает увеличение температуры наконечника свечи зажигания. При этом количество поступающего топлива необходимо увеличить.
• И наоборот: так как с повышением температуры уменьшается плотность воздуха, количество поступающего топлива необходимо уменьшить.

Влажность
• При увеличении влажности уменьшается объем потребления воздуха. Результат - более низкие давления и температуры сгорания, вызывающие уменьшение температуры свечи зажигания и сокращение мощности. Воздушная/топливная смесь должна быть более скудна, при увеличении влажности.

Атмосферное давление / высота
• Также влияет на температуру свечи зажигания. Чем выше высота, тем ниже становится давление цилиндра. Так как температуры цилиндра уменьшается, то же происходит и с температурой свечи.

Добавлено (31.03.2011, 18:33)
---------------------------------------------
Типы Неправильного Сгорания

Преждевременное воспламенение
Определяется как воспламенение воздушно-топливной смеси, ранее рассчитанного синхронизацией момента.Может быть вызвано слишком горячей свечей зажигания, низкооктановым топливом, бедной воздушно-топливной смесью, слишком высоким сжатием, или недостаточным охлаждением двигателя. Устраняется переходом к более высокооктановому топливу, более холодной свече, более богатой топливной смеси, или более низкому сжатию. Также можно установить более позднее зажигание, и проверить систему охлаждения транспортного средства.
Преждевременное воспламенение обычно приводит к детонации, хотя преждевременное воспламенение и детонация - два отдельных явления.

Детонация
Худший враг свечи зажигания! Может разрушить изоляторы или электроды. К детонации чаще всего приводит преждевременное воспламенение. Наиболее часто вызывается горячими точками в камере сгорания (как правло, электрод свечи зажигания). Горячие точки позволят воздушной/топливной смеси раньше воспламеняться. Поскольку поршень передвигается вверх под механическим действием шатуна, детонация (взрыв) будет толкать поршень вниз. Если поршень не может подняться (из-за силы преждевременного воспламенения), или не может опуститься (из-за восходящего движения шатуна), поршень будет двигаться поперек. Результирующая ударная волна вызывает слышимый звук. Это - детонация.
Большинство повреждений, при детонации от чрезмерно высокой температуры, двигатель выдерживает, однако свеча зажигания повреждается или высокими температурами, или сопровождающей ударной волной.

Осечки
Свеча зажигания, как говорят, дает осечку, когда не достаточно напряжения, чтобы сжечь всё топливо в камере сгорания в момент силового удара (несколько степеней перед главной мертвой точкой). Причина в генерации слабой искры (или в отсутсвии искры вообще), чему в своюб очередь могут способствовать дефектная катушка, слишком большое сжатие с неправильным зазором свечи, сухие загрязненные или влажные загрязненные свечи зажигания и/или высоковольтные провода, не правильно выставленное зажигание, и т.д. Небольшие осечки могут вызвать потерю мощности по очевидным причинам (если топливо не зажжено, никакой энергии не создается). Если же искра “ушла” надолго, то это чревато повреждением двигателя, вследствие дисбаланса рабочих ходов поршней.

Загрязнение
Происходит в случаях, когда:
• температура свечи зажигания не достаточна, чтобы сжечь углерод, топливо, нефть или другие отложения.
• искра пробивает на “массу” - никакой искры не будет в искровом промежутке свечи
Влажно-загрязненные свечи зажигания должны быть заменены, эти свечи зажигания не будут образовать искру. Сухо-загрязненные свечи зажигания могут иногда самооочищаться с повышением температуры двигателя до рабочей.
Перед заменой загрязненных свеч зажигания, убедитесь, что устранили причину загрязнения.



Николай Дата: Пятница, 01.04.2011, 08:37 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Свечи зажигания искрой воспламеняют обогащенное воздухом топливо в камере сгорания в двигателе внутреннего сгорания. Они состоят из стального корпуса, контактного стержня, и, минимум двух электродов (некоторые свечи имеют более одного заземленного электрода). Хотя, основная цель и составляющие элементы свечей не изменяются уже более чем сотню лет, все свечи различны. Давайте рассмотрим основные их различия.
Тепловой диапазон – свечи зажигания очень чувствительны к температурам. Поэтому их делают с различными тепловыми диапазонами, соответствующими температурам цилиндров двигателей. Например, обыкновенный двигатель, который много работает вхолостую, требует горячие свечи, чтобы держать центральный электрод на оптимальной температуре для сжигания остатков топлива, в противном случае могут возникнуть проблемы. Высокомощные двигатели, которые работают на больших оборотах, наоборот, нуждаются в холодных свечах, чтобы отводить тепло от электрода

Металл электродов – в свече есть как минимум два электрода. Это центральный и заземленный электроды. Они могут быть сделаны из различных металлов и сплавов, таких как никель с хромом, а также медное или платиновое напыление. Свечи с платиновым напылением имеют более высокую температуру плавления, и служат дольше, чем другие вышеупомянутые металлы. Эти свечи как и другие запчасти крайслер вы всегда найдете в наших магазинах.

Зазор – это расстояние между центральным электродом и заземленным электродом. Важно установить оптимальный для вашей модели зазор, для хорошей работы двигателя. Слишком широкий зазор потребует более высокого напряжения для создания электрической дуги. Если напряжения недостаточно для этой задачи, то результатом будет перебой зажигания. Тем не менее, если зазор слишком узок, то электроды не успевают охлаждаться и могут перегореть или расплавиться.

Зона установки (REACH) – разные двигатели требуют свечи с различной «зоной установки». Зона установки – это расстояние от гнезда свечи до конца металлического корпуса. Правильно установленное расстояние позволяет электродам находиться в оптимальном положении в камере сгорания.

Диаметр резьбы и тип гнезда – большинство автомобильных свечей зажигания имеют диаметр 14 или 18 миллиметров. Существуют конусные и цилиндрические гнезда под свечи. В конусное гнездо не надо устанавливать прокладку, в то время как в гнезда цилиндрической формы это необходимо.
Почему свечи надо менять?

Все свечи зажигания периодически изнашиваются. Даже свечи из таких материалов, как платина, имеющие более долгий срок службы, надо периодически менять. Время, через которое свечи необходимо заменить обычно указано в руководстве пользователя к автомобилю. Для получения более детальной информации обратитесь к памятке, находящейся в двигательном отсеке, или, также, в руководстве пользователя.

Сколы изолятора – сколы изолятора электрода появляются из-за деформированного при настройке зазора центрального электрода. Тем не менее, в нормальных условиях, электрод может отделиться от изолятора при сильных детонациях топлива внутри цилиндра. Если это произошло – замените ваши свечи.

Преждевременное зажигание – слишком высокая для камеры сгорания температура может вызвать преждевременное зажигание. Проверьте, соответствует ли ваши свечи температурному диапазону двигателя. Чрезмерная температура может быть вызвана слишком высоким количеством остатков топлива, находящихся в камере сгорания. С подобной проблемой столкнулся Дон «Большой папочка» Гарлитс на одном из своих выступлений.

Перегрев свечей зажигания – перегрев характеризуется тем, что изолятор центрального электрода становится белым или серым, и на нем появляются толстый слой рыхлых отложений. Проверьте тепловой диапазон используемых свечей. Перегрев могут вызвать преждевременное зажигание, детонация или неисправная система охлаждения.

[NEPTUN]

slay111111, авто поди умеет интернетом пользоваться. Я так понял, ему важно мнение конкретных людей.

[slay111111]

slay111111, авто поди умеет интернетом пользоваться. Я так понял, ему важно мнение конкретных людей.

ну если я не конкретно написал, подождем когда конкретные люди напишут

[NEPTUN]

slay111111, это все теория. Да, все разжевано, осталось проглотить. Но куда полезнее бывают отзывы непосредственно использующих эти свечи людей. В интернете много чего написано, но не всегда это отражает действительность. Кстати, бегло пробежался по тексту-там похоже про иридий вообще ни слова.

[KolemBass]

Проездил на иридиевых свечах 60 т.к. Поменял на такие же. Ровная работа двигателя и безпроблемный запуск в любой мороз (машина живет на улице) - для меня важный критерий

[slay111111]

slay111111, это все теория. Да, все разжевано, осталось проглотить. Но куда полезнее бывают отзывы непосредственно использующих эти свечи людей. В интернете много чего написано, но не всегда это отражает действительность. Кстати, бегло пробежался по тексту-там похоже про иридий вообще ни слова.

при чем тут отзывы людей если завод изготовитель изначально прописывает ставить оригинал свечи!
я езжу на иридиевых хотя аналог стоит в 2раза дешевле, заменил на 60000 и дальше гоняю а если в расходе не уверен выехал за город да проверил!

[NEPTUN]

slay111111, ну и какие ощущения? Я про расход. Касаемо расхода, как раз в городе и надо его проверять. На трассе у меня и 8/100 может показать, это не показатель.

[proektant]

свечи Denso иридиевые , авто- mazda demio второго поколения, итог почти двухлетнего владения- расход не изменился!

[NEPTUN]

свечи Denso иридиевые , авто- mazda demio второго поколения, итог почти двухлетнего владения- расход не изменился!

Во! Вот это конструктивно. Колемабасс писал, что зимой заводится без проблем. С этим соглашусь, тоже в любой мороз заводилась (но это и АКБ заслуга, чего уж говорить). Все остальное-маркетинг. ИМХО

[motul]

Нормально ест Лёха! Всё гуд! Свечи иридевые конечно хорошо, Но колосального эфекта нет! Плюсы иридия
1) Запуск
2) срок службы
3) Более ровный такт искры
4) Снижение нагара ( свечи)

[wovan]

и от машины зависит , надо такие свечи или нет . если свечи менять сложно это одно , а если как у меня , меняются без проблем , стоит оригинал не дорого . смысла в дорогих свечах на такой движок нет никава )

[motul]

wovan, те у кого тяжело свечи меняются, Ставят сразу Семерки! а эти гомно денсо нжк в помойное ведро

[slay111111]

slay111111, ну и какие ощущения? Я про расход. Касаемо расхода, как раз в городе и надо его проверять. На трассе у меня и 8/100 может показать, это не показатель.

расход как был так и остался!
у меня мотор 1.3 зимой расход показывал до 28 с прогревами, так что лекус 3.0литровый отдыхает!
А вот расход за городом как раз и проверяется т.к в самом общем виде расход топлива определяется количеством оборотов, которые сделал двигатель за данный промежуток времени!
Если мы едим со скоростью 100км/час. На тахометре показание: 2500 об/мин. Сто километров мы проедим за 1 час(60мин). Подсчитаем, сколько оборотов сделал двигатель за эти 60 минут: 2500х60=150000 оборотов. Зная число оборотов, можно точно подсчитать и количество сгоревших при этом граммов топлива. Получается 7,5литров на 100км реально!
А теперь скажи сколько времени нам потребуется, чтобы накрутить 100 километров по городу в суете, сутолоке и пробках? Прикинь сколько оборотов сделает двигатель автомобиля за это время? Сколько раз нам придеться тормозить и разгоняться? Прибавим ночные прогревы, антибукс антизанос и сколько нам покажет бортовой комп на 3.0литровом моторе?

[proektant]

может не по теме, но на форуме цивиководов есть инфа про нулевой воздушный фильтр , типа кто ставил его у тех расход снижался!
одно я точно знаю по поводу расхода-это то, что расход на прямую зависит от температуры окружающего воздуха, если на улице 10гр выше нуля, то средний расход один, если 15 то другой, минимальный расход у моего авто бы замечен когда стояла жара от 20 и выше , все наблюдения согласно показаниям БК, и дело даже не в прогреве авто перед поездкой, а в температуре поступающего воздуха, его физических свойствах

[West2K]

wovan, те у кого тяжело свечи меняются, Ставят сразу Семерки! а эти гомно денсо нжк в помойное ведро

А семерки это фирма такая? А то пишешь нжк и денсо говно.

[_aleksey_]

пользуюсь иридиевыми свечами DENSO не заметил что бы они были гомно...
вот на НЖК да как то заметил что изолятор начал как мел крошиться слегка.. не понравилось сие происходящее опять на денсо заменил...

[craf]

denso где приобрести можно? семёрки что за свечи?

[West2K]

craf, нжк семерки у мну стоят. Ща узнаем что у товарища motul, за семерки

[_lleopard_]

slay111111, ну и какие ощущения? Я про расход. Касаемо расхода, как раз в городе и надо его проверять. На трассе у меня и 8/100 может показать, это не показатель.

Что то вы батенька перепутали. В городе расход на одной и той же машине, у разных людей скачет +-5-10 литров смело. У меня жена ездит на пежо, у неё расход 16-ть литров, у меня 12. А если объем 3 литра и больше, разница будет ещё больше.
Проверить расход как раз нужно на трассе, 100-ку ехать и сразу всё видно будет.
На счёт свечей, если они в норме и хорошая искра, может и будет разница, но очень маленькая.

[motul]

HKS семёрки ps/ только не реплика

[monk-2005]

T-34, У меня Ауди 1.8Т, после покупки контрактного двигателя я на ней не менял свечи, те что в Германии закрутили те и стояли, откатал на них 80 000км и решил поменять. Купил оригинал VAG, в упаковке VAG приехали иридивые свечи NGK.

Выкручиваю из двигла старые свечи и там обычные NGK 3-х контактные, закручиваю иридиевые VAG ИИИИИИИИИИИИ никакой разницы, не в расходе, не в динамике, не в зимнем пуке (в -40 завелась с пол пинка, без прогрева) ....

Это мой личный опыт пользования Иридиевых свеч ....

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

slay111111, ... у меня расход по трассе скачет от 7 до 10 литров в зависимости от того как я еду, по городу от 12 до 18 литров ..... зимой средний расход 17 литров ....

[serglion]

Чисто по физике процесса - как может исправная свеча влиять на расход топлива? Иридиевые свечи ставят исключительно в целях их более редкой замены в двигатели, где замены свечей трудозатратны и дОроги.

[nark07]

serglion, по физике процесса у неисправной свечи пропуски зажигания, либо холодная искра, из-за чего может увеличиваться расход топлива

[slay111111]

Иридиевые свечи ставят исключительно в целях их более редкой замены в двигатели, где замены свечей трудозатратны и дОроги.

про калильное число почитай

[serglion]

Иридиевые свечи ставят исключительно в целях их более редкой замены в двигатели, где замены свечей трудозатратны и дОроги.

про калильное число почитай

Вот сам и почитай. Я же не сказал, что можно ставить свечи с любым калильным числом. Естественно, что калильное число должно соответствовать двигателю. Вопрос стоял не про калильное число, а про иридиевые или НЕиридиевые свечи.

[mihacheri]

serglion