Тема про Крым, Севастополь, Украину-2

GoodSpeed · Сообщение **GoodSpeed** » 02 июн 2014, 21:12

Минюст Украины предлагает арестовать имущество российских компаний
[spoiler] 2 июн — РИА Новости. Министерство юстиции Украины предлагает правоохранительным органам арестовать имущество российских компаний, причастных к незаконному, по мнению украинских властей, отчуждению имущества Крыма, заявил на пресс-конференции в понедельник глава Минюста Павел Петренко.

По его словам, Минюст предложил Генпрокуратуре «в рамках уголовных дел и на основании расчетов убытков, которые Минюст предоставил ГПУ, принять ряд процессуальных решений и наложить арест на имущество РФ и тех российских компаний», которые «причастны» к вхождению Крыма в состав РФ. Петренко добавил, что Минюст передал соответствующий перечень имущества РФ, однако отказался уточнить, о каких именно компаниях идет речь. Он отметил, что, по данным ведомства, на данный момент решение Крыма войти в состав России стоило Киеву около 100 миллиардов долларов.

Крым стал российским регионом после проведенного в марте референдума. Украина в свою очередь заявила об убытках в связи с потерей полуострова и даже попыталась «предъявить России счет», несмотря на имеющиеся перед соседями долги. Международные наблюдатели отметили, что референдум в Крыму прошел в соответствии с международными нормами и без нарушений. Президент РФ Владимир Путин заявил, что проведение референдума соответствует нормам международного права и Уставу ООН.
http://news.mail.ru/politics/18415362/?frommail=1

black013 · Сообщение **black013** » 02 июн 2014, 21:55

GoodSpeed,
вот блин.. а РФ украине скидки за газ опять обещает...
короче, я так понимаю газпром "сдулся" в вопросе о газе...
и довольны уже первым траншем по долгам - 750милл баксов (вместо ожидаемых 2млрд.)... и день Х (прекращение подачи газа) отдвинули на 9 июня...и опять согласны на скидки в 30%...
обидно за державу...

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 02 июн 2014, 22:41

Они же сказали что если всё заплатят тогда будут переговоры о скидке.
Хорошо бы они после этого сказали что скидка невозможна, это бы было в духе Украины.

B-72 · Сообщение **B-72** » 02 июн 2014, 22:45

Григорьич

black013,

и довольны уже первым траншем по долгам - 750милл баксов (вместо ожидаемых 2млрд.)

Действуют по принципу"С паршивой овцы -хоть шерсти клок".
А вообще остановятся на общеевропейской цене-350-390 баков.
Ничего нового-закон торговли"Заряди заоблачную цену!А потом торгуйся до желаемой тебе!" :cherep:

black013 · Сообщение **black013** » 02 июн 2014, 23:12

Григорьич,
да мне в принципе пофигу на стоимость газа...я же не генеральный газпрома...но и отдавать газ по цене, которую укры изначально просили (после того, как они просрали крым) - на мой взгляд - это дипоматический\политический проигрыш для РФ.

просто смысл бы тогда весь сыр-бор затевать?
единственный показательный и понятный для всего мира "рычаг влияния" - тупо загнулся.
при всем при этом - украина и воду в крым перекрыла...и проблемы с проездом по территории украины...и АТО идет полным ходом...и т.п.

Григорьич

black013,

укры изначально просили (после того, как они просрали крым) - на мой взгляд - это дипоматический\политический проигрыш для РФ.

Просящий никогда не может быть выигравшим! :yes:

bor62 · Сообщение **bor62** » 02 июн 2014, 23:31

Хе-хе... А вы что серьезно думали. что олигархи России будут воевать с олигархами Украины? :cherep:

Это просто бизнес - ничего личного. Идет не политическая, не гражданская.а экономическая война. Сторгуются. А на интересы электората при таком раскладе - начхать или даже чего похуже. Быдло схавает любое решение.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 02 июн 2014, 23:32

Мне вот интересно

глава российской компании Алексей Миллер писал(а):В случае погашения украинского газового долга российская сторона будет готова рассмотреть схему решения ценового вопроса не только через снижение экспортной таможенной пошлины, но и путем прямых коммерческих переговоров на корпоративной основе

Он вообще какие полномочия имеет, заявляя об снижении экспортных пошлин? Он, что Госдума? Или хотя бы Правительство?
Не, я понимаю, что ТАМ, все заодно, плюс лобби, несмотря на заявления на отсутствие олигархократии у нас. Но, тем не менее, подобные сливы заставляют задуматься.
Опять таки китайский контракт, в котором цена так и остается закрытой, но сразу заявлено об исключении НДПИ по этому контракту.
То есть минус экспортные пошлины, минус НДПИ. И это только на первый взгляд.
Во втором приближении, по моему мнению надо ждать повышения цен на внутреннем рынке на газ и прочие углеводороды, втч бензин и дизтопливо.
Зато Крым наш!
Но минус вся Украина. А также нулевые перспективы по созданию и развитию наших военных баз в былых и новых местах присутствия ВС и ВМФ СССР. Ну кому нужны потенциальная весомая поддержка пятой колонне, которая всегда есть в каждой стране?

PS: Донецкая народная республика начиналась как сообщество в VK в 2003 году. Состояло из пары десятков человек. Никто ее не поддерживал, все максимум пальцем у виска крутили, а воно оно как получается.

Григорьич

black013,

просто смысл бы тогда весь сыр-бор затевать?

Показать весь диапазон наших возможностей.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 02 июн 2014, 23:40

Прикольный диапазон получается.
Бабла выведено из РФ космически, такого никогда не было.
Санкции получили.
Газ отдаем Китаю по дешевке. Отбивать прибыль будут из нашего кармана.
С Украиной в Стокголмский суд не спешим (перспективы наши там нулевые видимо).
Цены на Украинский газ снизим за счет снижения налогов. Значит придется поднять другие.
В чем диапазон возможностей-то?
Как можно просрать бездарно последнюю рубашку?

black013 · Сообщение **black013** » 02 июн 2014, 23:43

Григорьич,
ну просили = это мягко написано..по сути - требовали и настаивали..чего по всей видимости и добились...

показали диапазон возможностей...и?
есть что то типа пословицы (не дословно, но по смыслу близко) - достал нож - бей...а не можешь - так нефиг доставать его...

стрельнули бы лучше пару раз в сторону группировки АТО под Славянском, типа ой ой ой...учения у нас недалеко, прицел сбился..извиняемся - вот это бы показали реальный диапазон возможностей...
америкосы помнится разфигачили посольство китая.. и ни че..извинились и дальше поперли...

Григорьич

Lucky72, Если ко мне пост ,то попытаюсь ответить.
1.о выводе бабла поподробнее.Если затраты на Крым-то проведу аналогию.
Вы прикупили соседский дачный запущенный участок.Нужно же как то его в божеский вид привести?Вскопать,бурьян скосить,забор покосившийся заменить и т.д.Но вам он нравится и вообще раньше вашему деду принадлежал.Стоит вкладываться?
2.Санкции пока,пока!чисто декларативные,экономики не касаются.Что же до уоплей в агррессивности России-так не привыкать,это длится с 1918 года,ничего нового.Чем оканчивается-история говорит.
3.Стоимость газа для Китая уже обьявлена не ниже общеевропейской.Но если даже она будет хотя бы на ё1 рубль или юань выше себестоимости-это уже победа на концепцией зависимости от поставок в Европу,
Даже я понимаю,что в этой ситуации важна не прибыль(или сведение в "0"),а переориентация,или показательная возможность ,перенаправить энергопотоки в иное ,убийственное для Европы,направление.
4.В С токгольмсукий суд мы действительно не спешим.Чего там там нужно?
Это Укр должна иск подать.Не поспешает,почему то? Или интерес какой есть,договоренности назревают,о которых мы,еств,не знаем,и пеишем всякую галиматью?
5.Почему цену на газ Укр снизим за счет снижения налогов?
Она даже за 285 рентабельна.Обьясни

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

black013,

стрельнули бы лучше пару раз в сторону группировки АТО под Славянском,

Ты же неглупый мужик и должен понимать,что этого только и ждут,вожделеют,подталкивают к этому,мечтают в своих потных снах,прислушиваются к каждому удару грома,чтобы к криком обвинить России в агрессии и и с облегчением оторваться на ней по полной.
И экономически,и политически.Да как угодно!

Беркут4044

black013 писал(а):америкосы помнится разфигачили посольство китая.. и ни че..извинились и дальше поперли...

Пройдёт какое-то время, и все будут говорить, что посльство китая расфигачили русские, так как со скидыванием ядрёны бобмы на японию после второй мировой.

Mkoljan · Сообщение **Mkoljan** » 03 июн 2014, 01:12

18+ слабонервным не смотреть

Скрытый текст:

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 03 июн 2014, 08:50

Lucky72 писал(а):Бабла выведено из РФ космически, такого никогда не было.

Бабло было краткосрочное и спекулятивное, его все равно бы вывели, так как экономика перестала расти и это не зависило от Украинских событий.

nemo · Сообщение **nemo** » 03 июн 2014, 09:50

Lucky72, писал.

С Украиной в Стокголмский суд не спешим (перспективы наши там нулевые видимо)

Там, другая ситуация с этим судом... Судится можно и год и два, медленно всё это... А деньги при этом укропам можно и не платить, так как судятся за размер денег.
Где то, проскочила цифра, себестоимости нашего газа у Газпрома, дык, при 285, прибыль в районе минимум 100-150%...

guran · Сообщение **guran** » 03 июн 2014, 11:30

Может как то можно ополченцам такую штуку подогнать, типо угнали и т.д. http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/zrk_pantsir-s1.html или такую http://ria.ru/infografika/20100318/215149859.html
1. Переправить через границу
2. Замаскировать в центре Донецка, Славянска и т.д.
3. Во время налета ВСУ, отстреляться
4. Спрятать в гараж, ангар
5. Делать честное лицо нееее не наша хотя и похожа))) :roll:

pesec · Сообщение **pesec** » 03 июн 2014, 13:45

Путин Владимир Владимирович: Объявить бесполетную зону над Донецкой и Луганской областями Украины

Задача петиции - формировать и консолидировать общественное мнение в России, создавая волну возмущения и сочувствия к судьбе наших соотечественников на Юго-Востоке Украины. Информировать общество о том, что в руках российской власти находятся очень действенные рычаги влияния на политику киевского правительства, помимо банального и неизбежного ввода войск.
Наша цель - не дать российской Власти тихо отсидеться и отмолчаться, ограничиваясь заявлениями МИДа; заставить ее неуклонно и твердо защищать жизни наших соотечественников за рубежом, невзирая на гнев и раздражение западных партнеров. Невзирая на шейлоковские расчеты Газпрома.

Помнить о судьбе наших братьев и сестер, оказавшихся под угрозой применения подавляющего военного насилия.

Скрытый текст:

В Российском интернете стартовала инициатива по сбору подписей за введение режима бесполетной зоны над русскими областями Украины. Петиция будет направлена Президенту России.

"Степень нашего влияния сейчас зависит только от числа поданных голосов. Большая просьба, сообщайте о своем участии в голосовании друзьям по электронной почте или в социальных сетях, это сразу увеличит нашу аудиторию в несколько раз", - говорится в сообщении авторов петиции.

Создана профильная группа ВКонтакте "Бесполетная зона над Донецком", где подробно разъясняется суть общественной инициативы:

"Задача петиции - формировать и консолидировать общественное мнение в России, создавая волну возмущения и сочувствия к судьбе наших соотечественников на Юго-Востоке Украины. Информировать общество о том, что в руках российской власти находятся очень действенные рычаги влияния на политику киевского правительства, помимо банального и неизбежного ввода войск.

Наша цель - не дать российской Власти тихо отсидеться и отмолчаться, ограничиваясь заявлениями МИДа; заставить ее неуклонно и твердо защищать жизни наших соотечественников за рубежом, невзирая на гнев и раздражение западных партнеров. Невзирая на шейлоковские расчеты Газпрома".

[url=https://www.*/ru/петиции/путин-владимир-владимирович-объявить-бесполётную-зону-над-донецкой-и-луганской-областями-украины]Текст петиции[/url] на имя Верховного главнокомандующего Российской Федерации опубликован на сайте активистов.

Для сомневающихся авторы инициативы рассказывают КАК создается бесполетная зона и ПОЧЕМУ при этом важен голос каждого гражданина.

Русская Весна выражает всестороннюю поддержку этой инициативе. Просим наших читателей проявить свою гражданскую позицию и воспользоваться доступными инструментами влияния на международную политику России. Не каждый из нас сегодня может поехать на Юго-Восток добровольцем. Но понимание того, что происходит не абстрактное насилие в соседнем государстве, а наша война на нашей земле, давно должно стать аксиомой для каждого неранодушного человека.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Славянск требует срочно ввести бесполетную зону над Донбассом
3 июня в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Славянска с Натальей Богомаз.

Скрытый текст:

Она заявила о том, что авиация хунты расстреляла мирный посёлок Семёновка вблизи Славянска. Гибнут женщины и дети.

«Только что самолёты и вертолёты киевской хунты начали бомбежку по посёлку Семёновка вблизи Славянска, - рассказала Наталья Богомаз. – В посёлке совсем нет военных, стоит блокпост, но там буквально пару человек. Расстреляли мирных жителей. Оттуда совсем не вывозили женщин и детей, потому что нам перекрыли все выезды из города. Они нам напрямую говорят: «Возвращайтесь в город, чтобы мы могли вас расстрелять».

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 03 июн 2014, 14:13

По информации с каналов под Словянском подбиты самолет Су 25, вертолет Ми 24 [+2 повреждено, ушли на
базу горящие], танк Т72 и несколько БТР.
Позиции пока все удерживаются.
Укропские войска применяют все виды вооружений кроме "Градов".
Стреляют в том числе и по городу, не прицельно.
Мирные жители прячутся по подвалам.

Беркут4044

Я уж не знаю, правда ли, что грызуны воюют на стороне хунты.

xebia · Сообщение **xebia** » 04 июн 2014, 11:54

На границе ( РФ- Украина) в Успенке тихо.
В сторону России никто не едет, и еще пять минут назад скучавшие пограничники теперь удивленно рассматривают фуру с красными крестами и кодом «200» на бортах, медленно обходят с разных сторон, фотографируют на телефоны, пока таможня проверяет справки на груз. Процедура проверки проходит формально, но чувствуется напряжение от непонимания, откуда этот «груз» взялся и кто именно его отправил. Водитель Слава ничего не может объяснить – сегодня с утра «люди, которым он не мог отказать», попросили его отвезти фуру в Россию и сказали только, что это важно.

Скрытый текст:

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 04 июн 2014, 12:34

для тех кто еще сомневается
http://ria.ru/defense_safety/20140508/1007009732.html

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 04 июн 2014, 13:31

xebia писал(а):
Скрытый текст:
На границе ( РФ- Украина) в Успенке тихо.
В сторону России никто не едет, и еще пять минут назад скучавшие пограничники теперь удивленно рассматривают фуру с красными крестами и кодом «200» на бортах, медленно обходят с разных сторон, фотографируют на телефоны, пока таможня проверяет справки на груз. Процедура проверки проходит формально, но чувствуется напряжение от непонимания, откуда этот «груз» взялся и кто именно его отправил. Водитель Слава ничего не может объяснить – сегодня с утра «люди, которым он не мог отказать», попросили его отвезти фуру в Россию и сказали только, что это важно.

[spoiler]http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/21562.php
[/spoiler]

Вот здесь есть фото (ссылка).
Можно посмотреть на лица живых ещё людей.

Внутри фуры 31 гроб, промаркированный наклейками «Донецкая Народная Республика», с гражданами России, которые погибли в Донецке во время боя в аэропорту 26 мая. Слухи об участии россиян в боях в Донецкой области ходили с самого начала военных действий в апреле, но живыми их никто не видел.

Бой в аэропорту Донецка (аэропорт все еще контролируется украинской стороной, несмотря на то, что город – центр самопровозглашенной ДНР) стал самым трагичным за весь период АТО на Донбассе – точное число погибших до сих пор не известно, по разным данным это не менее 50 человек.

Пропорция удивляет (возможно она распространяется на общее количество участников захвата аэропорта, и даже всех военных действий [мои домыслы]) - больше половины - россияне.

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 04 июн 2014, 14:40

Там Обхазы, Чечены и люди с других регионов России, те кто добровольно поехал туда помогать ополчению.
Большинство из Камаза, который вез раненых и был обстрелян нациками.
Нацики как истинные последователи Бандеры очень любят убивать безоружных людей и добивать раненых в госпиталях.
Вчера в Красном Лимане снова расстреляли раненых в госпитале.
Херои что уж тут говорить.

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 04 июн 2014, 15:26

strange-tm писал(а):Там Обхазы, Чечены и люди с других регионов России

Уже где-то опубликован список?
Я допускаю, что из 30 человек, там есть представители не одной национальности нашего государства.
Но откуда, strange-tm, Вы берёте информацию?

strange-tm писал(а):Большинство из Камаза, который вез раненых и был обстрелян нациками.
Нацики как истинные последователи Бандеры очень любят убивать безоружных людей

Умиляют завывания с диванов: "Убивают безоружных людей!"
Человек и не представляет даже о чём пишет.

Как могло быть с большой вероятностью:
Бой (ну или серия боёв), кругом стрельба, дым, грохот.
Вдруг со стороны противника прорывается КАМАЗ.
На предупредительные выстрелы не останавливается, и со стороны противника наверняка пытаются прикрыть этот проезд огнём. Стреляют, короче.
Ну и что делать?
Ждать пока это подъедет и что сделает?
Десантирует подразделение, как это было не раз при захвате постов и административных зданий?
Ну ведь явно не предупредили зачем ехали!
Хотели прорваться из окружения, эвакуировать раненых?
Возможно.
Не получилось.

strange-tm писал(а):Вчера в Красном Лимане снова расстреляли раненых в госпитале.
Херои что уж тут говорить.

Погуглил "Красном Лимане расстреляли раненых в госпитале"
И что? Везде:
"Украинские силовики расстреляли раненых ополченцев в госпитале в Красном Лимане, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на премьер-министра Донецкой народной республики Александра Бородая."

"Вошедшие в населенный пункт Красный Лиман в Донецкой области Украины бойцы национальной гвардии расстреляли находившихся в местном госпитале раненных ополченцев, утверждает премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай со ссылкой на главнокомандующего вооруженных сил ДНР Игоря Стрелкова."

а серьёзные информационные агентства вобще обошли эту новость.

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 04 июн 2014, 15:57

Я уже в какой раз говорю что информация непосредственно от участников т.е ополченцев.
Камаз никуда не прорывался он просто вывозил раненых от аэропорта, водителя убил снайпер, раненых в кузове расстреляли херои украины.

По поводу мирных жителей.
Нацгвардия не выпускает из кольца мирное население (женщин и детей).
Вчера по поселку семеновка стреляли из "Града" , по Словянску стреляют с горы Карачун из гаубиц 152мм, стреляют просто в сторону города, по жилым районам. Как вы думаете они точечно стреляют градами и гаубицами по поселкам?
Зайдите вконтакте в группу "Словянск действуй" и посмотрите что творится там.

Сбили уже 3й вертолет за сегодня.

Tyumen_Men · Сообщение **Tyumen_Men** » 04 июн 2014, 16:05

strange-tm, off не мечи бисер перед Cartouche
ему уже не раз пытались тут объяснить.... ,бесполезно :evil:

у него своё видение, там происходящего

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 04 июн 2014, 16:07

Пусть другие почтают, с ним то мне давно все понятно.

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 04 июн 2014, 16:34

strange-tm писал(а):Камаз никуда не прорывался он просто вывозил раненых от аэропорта

Ну да, "просто".
Аэропорт ведь такое здание, откуда раненых каждый день КАМАЗами вывозят.
Не знаю, что в этот раз случилось, почему не пропустили?

Кстати, как "никуда не прорывался", если аэропорт был блокирован армией Украины?
Он хотел объехать вокруг?

strange-tm писал(а):водителя убил снайпер

Это уже детали.
Что они там вобще делали, граждане другого государства, с оружием в руках блокировавшие работу стратегически важного объекта?
Чего они ждали?

Да, украинская армия приходит в себя и уже не позволяет всяким Бабаям выстраивать своих солдат руки-за-головой-ноги-на-ширине-плеч по периметру своих же штабов.
Надеюсь армия России будет действовать так же против иностранцев, которые решат, что им срочно надо кого-то поддержать тут на территории России оружием, но только начнёт это делать гораздо раньше.

strange-tm писал(а):Вчера по поселку семеновка стреляли из "Града" , по Словянску стреляют с горы Карачун из гаубиц 152мм, стреляют просто в сторону города, по жилым районам.

Вот просто "в сторону города"?
Закрыли глаза и стреляли?
Не пишите ерунды.
Вас же читают такие же впечатлительные, которые автомат в руках не держали, а потом повторяют всю эту чушь.

strange-tm писал(а):Сбили уже 3й вертолет за сегодня.

Ну, посчитайте, сколько человек за вертолёт положить надо:
за сутки 300 ополченцев убиты, 500 ранены
Стоит оно того?

Tyumen_Men писал(а):
Скрытый текст:
strange-tm, off не мечи бисер перед Cartouche
ему уже не раз пытались тут объяснить.... ,бесполезно
у него своё видение, там происходящего

Tyumen_Men, по Вашему strange-tm настолько глуп, что без Ваших драгоценных советов не разберётся что ему делать?