Тема про Крым, Севастополь, Украину-2

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 04 июн 2014, 21:00

Все это брехня.
Такая же брехня как то что в Лушанске ополченцы сами в себя стреляли из ПЗРК.
То что в Одессе антимайдановцы сожгли сами себя. И прочая укропская бредятина.

CancerCar · Сообщение **CancerCar** » 04 июн 2014, 21:24

strange-tm писал(а):Там Обхазы, Чечены и люди с других регионов

Да, и появились с региона Израиль :cherep:

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 04 июн 2014, 21:31

http://ria.ru/world/20140604/1010705577 ... o=register
С какой целью все документируют?
Создано даже целое управление
http://www.sledcom.ru/actual/404058/?ut ... um=twitter

Кто силен в УПК, поясните можно возбудить УД за совершения преступления проишедшего не на территории юрисдикции РФ?

salomat · Сообщение **salomat** » 04 июн 2014, 21:40

Nord_41, думаю, что со временем отношения с Гейропой и пиндосами наладятся, то наши попробуют, что-то типа международного суда над хунтой устроить. Вот тут всё задокументированное и пригодится. Доказывать ничего не надо будет, всё уже задокументировано.
Во вторых, возможно, кто-то на Крайне, зная, что "позвольте, у меня все ходы записаны", остерегется творить безобразия.

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 04 июн 2014, 21:44

salomat, не суд не прокатит, а вдруг они расколются про спонсоров?
кроме того, документируют простых исполнителей. Ну и опять таки насколько законны следственные действия на чужой территории

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

что-то в целом не то, укр. армию затягивают и затягивают в район Славянска

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

как бы не вышло так, что население эвакуировалось, некоторые товарищи растворились, а пустой город при его прочесывании преподнес много сюрпризов. Эхо войны так сказать

Динамит72

Груз 200. Продолжение

О россиянах, погибших в бою за аэропорт Донецка 26 мая, не сообщил ни один федеральный канал. Никто не объяснил, в чем их подвиг и как они попали на эту войну
03.06.2014

Граждане России были убиты на территории иностранного государства. «Новая газета» обратилась с официальными запросами в Генеральную прокуратуру, Следственный комитет и Пограничную службу ФСБ России. Это уголовное преступление, которое необходимо тщательно расследовать, и, в частности, понять, как погибшие оказались на территории Украины в зоне боевых действий. Но самое главное — прямо сейчас выяснить, что стало с телами. В конце концов, близкие должны иметь возможность по-человечески попрощаться.

КАК ЭТО БЫЛО

02.06.2014. Мария ТУРЧЕНКОВА, фотожурналист (источник).

На границе в Успенке тихо.

В сторону России никто не едет, и еще пять минут назад скучавшие пограничники теперь удивленно рассматривают фуру с красными крестами и кодом «200» на бортах, медленно обходят с разных сторон, фотографируют на телефоны, пока таможня проверяет справки на груз. Процедура проверки проходит формально, но чувствуется напряжение от непонимания, откуда этот «груз» взялся и кто именно его отправил. Водитель Слава ничего не может объяснить — сегодня с утра «люди, которым он не мог отказать», попросили его отвезти фуру в Россию и сказали только, что это важно.

Заглядываю через плечо офицеру: «Донецьке обласне бюро судово-медичнoi eкспертизи. 29.05.2014. Справка. Дана в том, что ни в трупе г-на Жданович Сергея Борисовича, 1966 года рождения, ни в гробу нет вложений, перемещение которых через государственную границу Украины запрещено» (О том, кто такой Сергей Жданович, как он оказался в Донецке и кто встречал его тело в России — см. ниже. — Ред.).

Таких справок тридцать одна, по числу гробов, отправленных в этой фуре-холодильнике из Донецка два часа назад.

Колонна из трех машин (машина с сотрудниками милиции, сама фура и еще одна машина — в ней ехали мы, журналисты) выехала из города только под вечер, и пока мы добрались до границы, уже стемнело. В свете фонарей мелькают лица пограничников, разговаривать никому не хочется, все просто ждут, пока закончится проверка, и не отрывают глаз от грузовика.

Внутри фуры 31 гроб, промаркированный наклейками «Донецкая Народная Республика», с гражданами России, которые погибли в Донецке во время боя в аэропорту 26 мая. Слухи об участии россиян в боях в Донецкой области ходили с самого начала военных действий в апреле, но живыми их никто не видел.

Бой в аэропорту Донецка (аэропорт все еще контролируется украинской стороной, несмотря на то, что город — центр самопровозглашенной ДНР) стал самым трагичным за весь период АТО на Донбассе — точное число погибших до сих пор неизвестно, по разным данным, это не менее 50 человек.

На следующий день журналистам показали груду тел в камуфляжной одежде. Они лежали на залитом кровью полу в подвале морга больницы имени Калинина в центре Донецка. Многие были обезображены, у некоторых оторваны головы, отсутствовали конечности. Это были тела тех, кто находился в КамАЗе с ранеными, попавшем под обстрел в районе аэропорта в день боя. Сотрудники морга беспрерывно работали, много курили прямо в помещении, дышать внутри и в радиусе 50 метров от входа было просто невозможно из-за едкого трупного запаха.

В морге не хватило места, поэтому в какой-то момент активисты ДНР пригнали два грузовика-рефрижератора для перевозки продуктов, куда погрузили часть погибших.

Водители грузовиков оставались здесь же, у морга, курили одну сигарету за другой. По их словам, вооруженные ополченцы остановили их на дороге и сказали только: «Нужны машины». И теперь, когда их «холодильники» загружены трупами, они просто ждут, когда машины освободят.

Со вторника стали приходить местные жители на опознание.

Кто-то искал пропавших родственников, кто-то пришел посмотреть на списки, которых не было. Искать нужное тело в грузовике, где трупы были сложены друг на друга, не представлялось возможным, поэтому тем, кто хотел опознать родственника, сотрудники морга предлагали посмотреть фотографии, которые сделали криминалисты. В среду было известно, что таким образом опознаны только два тела — убитыми оказались жители Донецка Марк Зверев и Эдуард Тюрютиков.

Кому принадлежат остальные тела, оставалось неизвестным до вечера среды.

Тайна открылась самым непредсказуемым образом.

Под конец дня, когда мы с коллегами встретились в кафе отеля за ужином, к нам подошел человек из окружения Александра Бородая, премьер-министра самопровозглашенной Донецкой народной республики. Он сказал, что на следующий день из Донецка в Россию отправится колонна из двух грузовиков с телами, и попросил журналистов об услуге: сопроводить их до границы. Он обещал через полчаса сообщить, куда именно их повезут и кто будет сопровождать «груз», и попросил тогда дать ему ответ, согласны ли мы поехать. Мы были ошеломлены услышанным.

Это было первое признание, что в боях в Донбассе гибнут российские граждане.

Еще две недели назад в соцсетях распространялись слухи о том, что тела россиян, погибших в боях на востоке, тайно переправляют через границу в Россию. Но в ДНР никто это не подтверждал и уж тем более не афишировал.

Теперь руководство ДНР просило корреспондентов об освещении этого события и о сопровождении колонны, вероятно, ожидая атаки со стороны украинских силовиков и рассчитывая, что в присутствии журналистов колонну не тронут.

На следующее утро у морга собралось около ста журналистов международных СМИ. Среди них были камеры и Первого канала, и «России 24», которые впоследствии не передали ни одной новости об этом событии.

Пришли Александр Бородай и Денис Пушилин, самопровозглашенный спикер Верховного совета ДНР.

Они держались отдельно друг от друга, каждый со своим кольцом вооруженной автоматами охраны, каждый отдельно общался с журналистами. Говорили одинаково: что отправляют «груз 200» с российскими добровольцами, приехавшими поддержать борьбу ополчения ДНР, обратно в Россию, что не хотят никаких провокаций, поэтому грузовик поедет без сопровождения вооруженных людей.

Отправку колонны изначально планировали на час дня от морга, и в течение примерно четырех часов журналисты просто ждали, когда гробы загрузят в грузовик

Кроме прессы там были еще сотрудники Калининской больницы, на территории которой находится морг, наблюдавшие за происходящим из любопытства, и родные опознанного местного жителя Марка Зверева, которые пришли на прощание.

Никто из активистов ДНР и жителей Донецка не пришел, не воспользовался последней возможностью попрощаться с «добровольцами, приехавшими на защиту русского народа». Несмотря на большее скопление прессы, это событие все равно казалось тайной, трагедией, которую будут оплакивать только по другую сторону границы.

От морга отправились пустые гробы. Как оказалось, тела погибших были за день до этого перевезены из морга в холодильники фабрики мороженого.

Там и предстояло положить их в гробы и приготовить для отправки в Россию. Грузовик с гробами заехал на территорию, ворота закрыли. В небольшом закутке, огороженном деревянными поддонами от глаз случайных запаздывающих с работы сотрудников фабрики, активисты наспех выносили тела из холодильной камеры, собирали части тел, клали останки сначала в черные пакеты, потом в разноцветные гробы, курили, смотрели по сторонам, загружали гробы в фуру. В это время другие активисты рисовали краской на бортах и крыше грузовика красные кресты и цифры «200».

С тремя коллегами мы поехали от морга за грузовиком с гробами и оказались единственными, кому интересна и важна эта история.

Около семи вечера все тела были загружены в фуру, гробы опечатаны. Активисты вымыли руки, закурили. Российских безымянных добровольцев, приехавших «защищать русских» на востоке Украины, провожали в последний путь домой в грузовике-холодильнике с фабрики мороженого молча. В самопровозглашенной Донецкой народной республике сделали все, что полагали должным сделать для погибших здесь россиян. И наклейка ДНР на гробу должна рассказать родным об их подвиге в Донбассе. Война продолжается, и активисты расходятся по блокпостам.

На трассе грузовик пошел быстро, не останавливаясь на блокпостах ополченцев, не притормаживая в населенных пунктах.

Мы ехали в Успенку. За 4 км до границы грузовик остановился на блокпосту украинских военных. Солдат привычно подошел к кабине, водитель протянул ему документы на «груз»…

Как только военный понял, что внутри, его движения моментально стали резкими, голос громким.

Он позвал других солдат, они окружили машину, направили автоматы с взведенными затворами на створки фуры и приказали водителю их открыть. Солдат долго не верил своим глазам и смотрел то в бумаги на «груз», то на гробы в грузовике. Он не знал, что с этим делать. Военные заметили нашу машину, мы «подозрительно» стояли на некотором расстоянии от фуры и наблюдали. Теперь автоматы уже наставили на нас, но убедившись, что мы журналисты, вернулись к грузовику.

— Откуда гробы? — спросил солдат водителя.

— Из Донецка.

— Кто их отправлял?

— Не знаю, я только получил груженую машину и веду ее к границе.

Все было понятно без слов.

Военный больше не задавал вопросов, проверил документы и приказал водителю встать на обочину за блокпостом. Сотрудники милиции, сидевшие в первой машине, сопровождавшей фуру, вышли и сказали что-то военным. И грузовик пропустили без дополнительных проверок. На границе мы оказались, когда уже стемнело.

Никто не был предупрежден, что особый груз проедет через контроль.

Пограничники механически проверяли документы и машину согласно инструкции. Они пропустили фуру без эмоций, так же как пропустили бы фуру с мешками картошки.

Списки погибших нам так никто и не согласился показать, но несколько имен мы увидели в справках на трупы.

Г-н Жданович Сергей Борисович, 1966 года рождения. В соцсетях про него уже появилась информация. В группе «ВКонтакте» «Афганистан. Ничто не забыто, никто не забыт» пишут, что он был инструктором Центра специального назначения ФСБ России в отставке, ветеран Афганистана и Чечни. Сообщают также, что 19 мая он приехал в Ростов-на-Дону на учения и 26 мая был убит в Донецке.

О Юрии Абросимове, 1982 года рождения, справку на труп которого мы также видели, ничего узнать не удалось.

На некоторых ресурсах в интернете упоминаются некие Александр Власов и Александр Морозов, также граждане России, погибшие у аэропорта в Донецке.

В комментариях их причисляют к героям, называют борцами с фашизмом, призывают читателей поднять их имена на флаг, «бросить комфортную жизнь и объединиться на борьбу с нацистами».

В соцсетях также распространяется письмо, которое называют последней записью Александра Власова на его странице «ВКонтакте», что невозможно проверить, так как в более поздних перепостах указывается, что его страница была удалена.

В этом письме говорится следующее: «Я должен был на днях отбыть в Славянск, я и двое моих друзей. Рассказал матери, объяснил жене, написал завещание, вот только все долги не успел вернуть… Семью готовил месяц, за это время нашлись коридоры через границу и не безразличные мне люди. На пересечении мы должны были получить автоматы, я из-за габаритов и силы — пулемет, экипировку и т.д.».

Далее упоминается, что «канал через Ростов закрылся, депутат один помогал, но так случилось… Второй по ходу накрыло СБУ Украины». О причине своего решения ехать в Донбасс Александр пишет: «Надломила меня Одесса и вся эта ситуация. Я здоровый мужик, не могу сидеть за бабьей спиной и прикрываться работой и детьми».

Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины. Реальными остаются только жертвы этой войны.

Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил, в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками «ДНР». В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами.

История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Успенке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, из Украины домой.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. ЧТО СТАЛО ИЗВЕСТНО «НОВОЙ».

ДОНЕЦК. Как сюда попадают добровольцы

Из Донецка в Ростов грузовик с телами погибших отправляли лидеры самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай, Денис Пушилин и гражданин России курирующий силовой блок, представляющийся по позывному «Варан».
— Среди погибших тридцать россиян и один чеченец (Имеются в виду этнические русские и чеченец, все — граждане России — П.К.), — рассказывал куратор силовиков. — Имена всех ребят нам, слава богу, известны, на каждого выписана справка, и все это доедет до Ростова. Но, к сожалению, идентифицировать со стопроцентной надежностью удалось только наших (россиян, после боя в аэропорту. — П. К.), у них при себе были документы. Но до сих пор не удается опознать многих местных ополченцев, они работали по позывным, ни имен, ни документов мы не нашли.

По словам силовика, на Донбасс россияне прибыли легально, через границу. Оружие и амуницию получили уже на месте.

«Мы, например, приехали в составе группы из 15 человек — из Ростова. Там наши добровольцы самоорганизуются и выезжают сюда абсолютно легально».

— А как вас встречают на границе?

— Мы ничего не нарушаем. Зачем нас встречать?

Павел КАНЫГИН

«Двухсотые»: никто не хотел подтверждать

Представители официальных органов власти Ростовской области отрицают доставку в Россию тел россиян, погибших в Донецке
В Россию начали доставлять российских граждан, погибших в боях на юго-востоке Украины. В ночь с 29 на 30 мая украино-российскую границу пересекли первые два грузовика с телами погибших.

На таможенный пост «Успенская» прибыли две фуры (в таких обычно перевозят скоропортящиеся продукты). После выполнения процедуры автомобили с «грузом 200» отбыли в сторону российской границы.

Однако до сих пор в Ростовской области мало кто вообще что-то знает о страшном эшелоне. Руководитель пресс-службы Южного таможенного управления Раян Фарукшин сказал «Новой», что не располагает информацией о прохождении двух грузовиков с красными крестами и цифрой «200» на бортах через пункты пропуска на территорию РФ.

В военкомате Ростовской области «Новой» сообщили, что впервые слышат о «грузе 200», поступившем в Россию из мятежных областей Украины:
— Если бы в конфликте участвовали солдаты из наших частей (дислоцированных в Ростовской области. — В. М.) или жители области, то тогда наши структуры занимались бы приемом тел, передавали бы их на хранение в морги, при необходимости проводили бы медицинские экспертизы или опознание, сообщали бы о смерти солдата родственникам, организовывали бы захоронение. Но в украинском конфликте российские армейские и силовые подразделения не участвуют.

Бывший руководитель 124-й лаборатории (занимается опознанием тел солдат, погибших в военных конфликтах) Владимир Щербаков также сказал нам, что ничего не слышал о прибытии на территорию Ростовской области тел россиян, убитых в боях в Украине.

— Маркировка «200» принята в российской армии, так обозначают транспорт, в котором перевозят тела погибших. По идее, эти автомобили — гражданские, и принимать их на российской стороне могли гражданские структуры. Если среди погибших есть неопознанные трупы, то тогда требуется экспертиза, которую может провести и частная структура.

Сам Владимир Щербаков сейчас возглавляет одну из таких структур — ООО «124Lab», но к нему пока никто за экспертизой не обращался.

— Обычно, когда из-за границы поступает гроб с покойником, то порядок такой: после выполнения таможенных формальностей тело прямо у границы принимают родственники или похоронная структура (по доверенности от родственников покойного), — объяснил руководитель таганрогского «Бюро похоронно-ритуальных услуг» Александр Кондратьев. — Если тело неопознанное, то его отправляют в морг для проведения судебно-медицинской экспертизы. На установление личности покойного отводится определенное время, обычно это месяц. Если личность не удалось установить, то тело так хоронят как неопознанное.

Таганрог — ближайший к Успенскому таможенному посту город. По сведениям Александра Кондратьева, информации о том, что в городском морге находятся тела россиян, погибших в боях в Украине, нет.

Владимир Щербаков, в свою очередь, высказал мнение, что, возможно, большинство тел уже отправили родственникам погибших:

— Из СМИ известно, что воюющие там (в Украине. — В. М.) россияне имеют при себе документы, и в случае смерти установить место жительства их родственников, наверное, не трудно.

Единственным, кто косвенно подтвердил, что в Ростовской области все-таки остаются тела погибших в военном конфликте, оказался руководитель ростовского представительства Донецкой народной республики Эдуард Попов. На вопрос о прибывшем из Украины «грузе 200» он ответил так:

— Извините за цинизм, но я, слава богу, этим не занимаюсь. Этим занимаются другие люди. Какие — я точно не знаю, и их контактов у меня нет.
Виктория МАКАРЕНКО, соб. корр. «Новой», Ростов-на-Дону

Последнее фото Ждановича в аэропрорту Донецка
26 мая гражданин России Сергей Жданович погиб в бою за аэропорт Донецка. Организацией его похорон занимается председатель исполкома электрогорского отделения «Единой России». «И он же туда его переправлял»

Как выяснилось, Жданович еще в апреле просился добровольцем в Крым, но отправить его не успели. Зато 14 мая он сообщил родственникам, что «срочно вызывают в Ростов-на-Дону на военные сборы», быстро собрался и уехал. А уже 26 мая брату Ждановича и супруге кто-то позвонил из Донецка и сообщил, что «Серегу убили».

Сергей Жданович родился в 1966 году в Электрогорске. Окончил школу № 15. Мечтал стать шофером, поэтому сначала учился в Крупине на тракториста.

Служил на Тихоокеанском флоте в охране парков для баллистических и крылатых ракет. После армии устроился в ППС ОВД «Сокольники». В 2000 году по разнарядке отправлен в Чечню. В 2001 году подписал контракт на прохождение службы в Чечне. Отмечен благодарственными письмами командования МВД. Любимое выражение: «Долг Родине, честь — никому!»

После чеченской кампании Жданович возглавил электрогорский филиал организации ветеранов горячих точек «Боевое братство» и занялся военно-патриотическим воспитанием молодежи. Одновременно вступил в «Единую Россию». С 2012 года по день гибели — депутат от ЕР в городском совете Электрогорска.

Корреспонденты «Новой» связались с пресс-службой отделения «Единой России» в Электрогорске и поинтересовались: окажет ли ЕР материальную помощь своему погибшему однопартийцу? В ответ девушка заявила, что доставкой тела из Ростова-на-Дону и организацией похорон занимается руководитель городского исполкома ЕР Роман Тикунов (аудиозапись имеется в редакции):

— Роман Игоревич в Донецк ездил, и он же туда его и переправлял.

— Как это переправлял?

— Ну, я этих подробностей не знаю. Он документально там все оформлял…

На прощание девушка пообещала связать нас с господином Тикуновым и попросила оставить номер телефона редакции.

Роман Тикунов с 2012 года возглавляет электрогорских единороссов, также — член «Боевого братства», учредитель коммерческих структур, работающих в сфере ЖКХ: ООО «Элинком», ООО «Дом-Сервис», ООО «Рит-Строй», ООО «Трак-Эс» и ООО «Каскад».

Алексей Жданович, брат погибшего Сергея, рассказал следующее:

— Никакой информации нет. Тикунов сказал, что занят доставкой беженцев из Донецка. Обещали, что 6 июня тело брата привезут в аэропорт «Раменское» или доставят в Подольск.

— В украинских СМИ пишут, что ваш брат служил в ФСБ.

— В ФСБ он никогда не служил. Только в милиции…

Остается добавить, что у Сергея Ждановича остались супруга и дочь-студентка.

Сергей КАНЕВ

http://www.novayagazeta.ru/politics/63873.html

Действительно ли о погибших россиянах "федеральные сми" стесняются рассказывать? И если да, то почему?

И интересно. Сейчас Донбасс особо никому не нужен. Ни Украине, ни России. Кто будет его(Донбасс) восстанавливать?

B-72 · Сообщение **B-72** » 04 июн 2014, 21:54

salomat · Сообщение **salomat** » 04 июн 2014, 21:57

Nord_41, дак всё и спишут на рядовых и младший начальствующий состав. А остальных отмажут.

Вот позиция России по газовому вопросу не нравится, вместо того, чтоб давить и сильно, наши пятятся назад. Скоро точно газ по 100 баксов отдадут.

CancerCar · Сообщение **CancerCar** » 04 июн 2014, 22:10

salomat писал(а):Nord_41, дак всё и спишут на рядовых и младший начальствующий состав. А остальных отмажут.

Вот позиция России по газовому вопросу не нравится, вместо того, чтоб давить и сильно, наши пятятся назад. Скоро точно газ по 100 баксов отдадут.

Ну а нафига им газ за нашу цену,если у них своего полным полно будет. Абамка же намекнул о газовой независимости от России :cherep:

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 04 июн 2014, 22:26

salomat писал(а):Вот позиция России по газовому вопросу не нравится, вместо того, чтоб давить и сильно, наши пятятся назад. Скоро точно газ по 100 баксов отдадут.

не нравится мне все это тоже, такое ощущение что время тянут. Для чего?

Григорьич

Nord_41, Рекомендовал бы для ознакомления.Много букв,но есть смысл.

Скрытый текст:

Холодный анализ ситуации на Украине. Почему Кремль тянет время

размер шрифта: A A A в блог версия для печати

Уровень аналитических дискуссий в рунете отлично описал политолог Семен Уралов: "Считать что на фоне украинского кризиса тронулись умом и превратились в кровожадных кликуш только киевские коллеги - в корне неверно. Среди московских коллег таких тоже неимоверное количество." Целью данного материала является отход от кликушества и холодный анализ ситуации на Украине.

Почему нет военной интервенции РФ?

Если бы этот текст был написан на несколько дней раньше, значительную его часть пришлось бы посвятить объяснению почему вводить войска на Украину - нецелесообразно и просто глупо, даже после референдума. К счастью, лучше чем я с этой задачей справился руководитель сопротивления в Славинске, Игорь Стрелков, который в своем видео обращении очень четко описал инертность местного населения Луганска и Донецка в плане реальных действий по защите своих интересов от хунты. Предвидя аргументы насчет участия в референдуме, хочу сразу сказать, что галочка в бюллетене это конечно круто, но не сильно отличается от хипстерско-белоленточных потуг "снести режим" лайком в фейсбуке. Оттого что "лайк" сделан ручкой в бюллетене, суть не меняется. Референдум был необходимым, но далеко не достаточным действием.

Насколько Кремль готов к событиям на Украине и насколько он сейчас импровизирует?

Советую прочитать вот эту телеграмму Wikileaks : https://*/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html , в которой видно что кремль американцам еще в 2008 году четко указывал сценарии, которые мы видим сегодня: "Experts tell us that Russia is particularly worried that the strong divisions in Ukraine over NATO membership, with much of the ethnic-Russian community against membership, could lead to a major split, involving violence or at worst, civil war. In that eventuality, Russia would have to decide whether to intervene; a decision Russia does not want to have to face." -- "эксперты говорят нам что Россия особенно озабочена тем что сильное разделение мнений на Украине по вопросу вступления в НАТО, с учетом того что большая часть этнических русских - против, может привести к серьезному расколу, с применением насилия или в худшем случае к гражданской войне. В этом сценарии России придется выбирать: вмешиваться или нет, и Россия не хочет сталкиваться с таким выбором."

Логично предположить, что такое развитие событий для Кремля не было сюрпризом, и что сейчас мы находимся в пусть и неприятном, но более-менее проработанном сценарии, что-то вроде "плана Е".

Для того чтобы понять, что Кремль будет делать дальше, формулируем цели:

- Не допустить вступления Украины в НАТО.

- Не допустить установление и стабилизацию на Украине русофобского режима, что предполагает денацификацию.

- Не допустить геноцид русского населения Юго-Востока.

В идеале требуется реализация всех трех целей и при этом нужно не сломать российскую экономику в процессе переориентирования на Азию и одновременно не дать американцам оттянуть свой экономический конец за счет ЕС.

Как можно эти цели реализовать?

Давайте рассмотрим самый простой сценарий и посмотрим какие у него есть уязвимые точки и отрицательные последствия:

Итак, армия РФ входит на Украину и за несколько дней доходит до Киева, потом захватывает всю Украину. "Патриоты" ликуют, парад на Хрещатике, итд.

Вроде бы достигли всех трех целей, но возникают следующие проблемы:

1. В ЕС, в котором европейские бизнес-элиты потихоньку прижимают к ногтю своих политиков и спускают на тормозах санкции, однозначно побеждает "Партия Войны" (она же "Партия США", а если точнее «Партии Pax Americana»). Против РФ врубают максимальные и настоящие санкции с ужасающем эффектом прежде всего для европейской экономики, которая немедленно падает в рецессию. Но радоваться нечему.

На этом фоне, американцы легко продавливают подписание своего варианта The Transatlantic Trade and Investment Partnership - торгового пакта, который превращает ЕС в придаток американской экономики. Переговоры о нем идут прямо сейчас и для американцев ввод войск РФ на Украину был бы огромным подарком. Санкции против РФ уничтожают европейский бизнес, а снятие торговых барьеров с США добивает его. Что мы имеем на выходе: ЕС - как будто после после войны, США - все в белом радостно осваивают европейские рынки на которых у них уже нет и не будет конкурентов, РФ - не в лучшей форме. Никому не кажется, что кто-то в этой ситуации - лох, и этот кто-то явно не США? Кстати, аргументы насчет того, что европейские политики не допустят экономического суицида в расчет принимать не стоит. Еврочиновники и не на такое способны, как показывает практика.

2. Помимо того, что Кремль окажет услугу Вашингтону, нужно посмотреть на то, что будет с самой Россией.

• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан газовый мега-контракт на 30 лет с Китаем, то Китай сможет договариваться о цене с позиции силы. Фактически с позиции шантажа (что Китай, впрочем, и демонстрирует, но не столь явно).
• Если против РФ врубят санкции до того как будет подписан нефтяной мега-контракт с Ираном, через который Роснефть сможет контролировать еще 500000 баррелей нефти в день, то Иран сможет договариваться о цене с позиции силы.
• Все последующие попытки сконструировать что-то, вплоть до просто поставок нужного нам сейчас импорта, будут очень и очень дорогими.
• Если санкции врубят до подписания договора о создании Евразийского экономического пространства, представьте себе какой козырь получат Лукашенко и Назарбаев для того чтобы выкрутить руки Путину на переговорах. Еще немного и Москве ради создания Евразэса придется доплачивать за свою нефть.

3. РФ придется взять на себя подъем украинской экономики, денацификацию (где взять нужное количество денацификаторов в пыльных шлемах? Если, кто забыл, то в пыльных шлемах по Окуджаве над убитым героем гражданской войны склонялись именно комиссары), вести борьбу с компактными группами украинских нацистов, которых будут поддерживать и снабжать из-за рубежа.

По сумме, понятно что в этом сценарии сильно выигрывают США и Китай. России остается лишь чувство глубокого морального удовлетворения, экономические проблемы и будущие проклятья от щирых украинцев, которые будут недовольны "жизнью под оккупацией".

Как расположены по времени ключевые точки наших уязвимостей:

1. Газовый контракт с Китаем - май-июнь (21 мая подписан!)

2. Нефтяной контракт с Ираном – лето ( Именно поэтому США сняли эмбарго, т.к. Роснефть очень плотно сидит под ВР и не очень под Exxon Mobil. Куда потечёт нефть? В Китай).

3. Важно! Выборы в Европарламент, на которых много голосов получат евроскептики-союзники РФ. После выборов будет собран другой состав Еврокоммиссии с которым будет значительно легче работать – 25 мая. Ещё важнее! Газовый контракт с Китаем подписан, новоизбранные депутаты будут более сговорчивы по Южному потоку.

4. Собрание всех нужных документов/разрешений/итд на строительство Южного Потока – май.

Это то что видно невооруженным глазом, но есть еще аспекты, которые очень важны но к которым сложно приложить четкий график:

1. Переход на расчеты в рублях за энергоносители. Нефть и газ - не картошка, есть долгосрочные контракты которые нельзя переделать в одностороннем порядке, требуется долгая работа по замене на новые плюс изменение текущих.

2. Переход на котирование в рублях цен на энергоносители (на торги в рублях) на российских площадках -- это абсолютно адский труд, хотя бы потому, что никто до сих пор ничего подобного по-настоящему не делал.

3. Собственная платежная система

4. Подготовка импортозамещения или налаживание работы с азиатскими поставщиками (не в авральном режиме)

Список можно и нужно продолжить, это то что вижу я, а у Кремля кругозор значительно шире.

Теперь добавим интересные инициативы российского МИДа, который не сидит сложа руки. Например, вицеминистр Карасин 6 мая был в Дохе и встречался со всей катарской верхушкой. Результаты, на мой взгляд, получились шокирующими. По сообщениям МИД, катарский эмир заявил, что он ценит "убедительную и последовательную региональную политику РФ", что очень неожиданно для страны, которая не просто союзник США, а политический филиал Exxon Mobil на Ближнем Востоке и 100%-й оппонент РФ в Сирии. Но ларчик открывается просто и дело в том, что американские мечты залить весь мир дешевым газом являются для Катара и её элиты смертным приговором. Без сверхвысоких цен на газ, Катар не просто теряет надежды на региональное величие, а становится трупом. Доха ориентируется быстро и начинает предлагать интересное: "в то же время, был сделан акцент на ускорении координации в рамках Форума Стран-Экспортеров Газа (GECF)", следующий саммит которого (вот совпадение!) пройдет в Катаре. Форум Стран-Экспортеров Газа - это организация в которую входят такие страны как Россия, Иран, Катар, Венесуэла, Боливия и другие экспортеры и которую долго, но безуспешно Кремль пытался превратить в газовый аналог ОПЕК. Не исключено, что сейчас настал звездный час для потенциального газового картеля. Впервые, три главных экспортера газа: Россия, Катар, Иран имеют очень схожие интересы и вполне могут работать по одну сторону баррикад для того чтобы разделить и "взять за жабры" и рынок СПГ и рынок трубного газа. Такой газовый картель, даже в усеченном формате (только РФ, Катар, Иран) будет контролировать как минимум 55% мировых запасов газа и иметь серьезные возможности сильно влиять на энергетические рынки ЕС и Азии. Конечно, у такого проекта будет много проблем, он будет встречать противодействие, никто не дает гарантий что все получится, но важно видеть что Москва активно ищет возможности получить дополнительные стратегические преимущества в борьбе с США.

Надеюсь, теперь понятно на что Кремль тратит время, которое он старается выиграть на Украине и почему это важно.

Вернемся к задачам связанным напрямую с Украиной и отметим, что даже реализация всех важных внешнеполитических проектов не поможет провести денацификацию Киева и сделать так чтобы российские войска или повстанческую армию Новороссии ждали бы с хлебом-солью по крайней мере в центральных областях. Если у армии Новороссии проблемы с мобилизацией в Луганске и Донецке,то работать с более зомбированными регионами будет очень и очень сложно. Однако, представляется, что на стороне РФ скоро выйдут на поле Полковник Голод и спецподразделение Гиперок ("Гиперинфляция"), которые резко изменят баланс сил.

Украинской экономике - конец. С учетом провального весеннего сева, уничтоженных урожаев овощей (заморозки), отсутствия кредитов, проблем с газом, скачка цен на ГСМ, можно смело заявлять что экономике придет северный зверек, который будет полным и пушистым. Денег хунте никто не даст и даже у МВФ, который что-то обещал про 17 миллиардов долларов (ровно 50% от того что нужно Украине на этот год), в договор встроена "отмазка": если Киев не контролирует все регионы, то Киев не получит ни цента. Голод, холод и гиперинфляция (вызванная обрушением гривны) будут активно работать на ослабление хунты и на вправление мозгов щирых украинцев. Россию они конечно любить не будут, но этого и не нужно. Нужно чтобы период Януковича им вспоминался как сладкий, недостижимый сон. Неизбежный хаос и полный развал социальных структур, вкупе с вялотекущей гражданской войной гарантирует, что в НАТО Украину не возьмут ибо Европа "ляжет на рельсы", да и в самих США более-менее умеренные политики не дадут сделать шаг, который очевидным образом приведет не к победе США, а к втягиванию страны в ядерную войну.

Более того, в условиях тотального экономического краха, у шахтеров, металлургов и других товарищей, которые намертво приклеены сейчас к своим рабочим местам из страха их потерять и в надежде "переждать все в хате с краю", больше не будет такой возможности. Им придется участвовать, в том или ином формате, в решении политических и экономических проблем Новороссии. Скорее всего, участвовать придется с оружием в руках.

Одновременно, у хунты им. Порошенко, подгоняемой Евросоюзом, появится сильнейший стимул договариваться с Москвой, идти на уступки, предлагать компромиссы. В этом направлении Порошенко будет толкать уже новая Еврокомиссия, которой нужен будет покой на востоке и стабильный газовый транзит. В этом же направлении Порошенко будут толкать социальные взрывы, вызванные полковником Голодом и диверсантом Гиперком.

Все эти факторы, в сумме, открывают для Кремля большие возможности по переформатированию бывшей Украины в нечто соответствующее интересам РФ. Именно этого сценария пытаются избежать Штаты и именно из-за него у них есть серьезные мотивы спешить для того чтобы перевести конфликт в горячую фазу с применением войск и масштабным кровопролитием.

Если сложить время которое нужно для действий Голода и время нужное для решения внешнеполитических задач в плане налаживания работы с Китаем, Ираном, отвязки от доллара, импортозамещения итд то (очень примерно) можно прийти к выводу, что нужно где-то 5-9 месяцев (тот самый декабрь, о котором Янукович пытался договориться) для обеспечения решения украинского и других вопросов с максимальным преимуществом России. На этот период, нужно обеспечить как минимум сохранение Украины в состоянии гражданской войны (т.е. поддержка ДНР, ЛНР, но Киев слишком быстро брать не надо дабы не создать себе лишних проблем), а в идеале совместить гражданскую войну с затянутыми и вязкими переговорами внутри Украины, с участием международных наблюдателей, что-то вроде формата 2+4 , т.е. Порошенко, Царев + РФ, ЕС, ОБСЕ, США.

Последний штрих. За последние месяцы, США сильно притормозили работу своего печатного станка, уменьшив "вливание денег" (специально упрощаю формулировки) с 85 до 55 миллиардов долларов в месяц. Очень многие ожидают (например http://www.reuters.com/article/2014/04/ ... 40427) , что станок полностью выключат к концу этого года. Опять тот самый декабрь. Связано это с тем что доллар хоть и основная международная валюта, но печатать его бесконечно - нельзя. По разным оценкам, Америка почти полностью использовала "ресурс прочности" бакса, который позволял шалить с станком. Более того, побочный и неизбежный эффект таких трюков заключается в занижении ставок по американским облигациям что, с одной стороны помогает Вашингтону платить меньше по долгам но с другой стороны, фактически душит всю американскую пенсионную и страховую систему которые построены на ожидании совсем других доходностей от своих портфелей облигаций. Грубо говоря, к концу года у США будет выбор между тем чтобы взорвать свою социальную систему ради того чтобы печатать дальше, или сильно сократить свои аппетиты ради того чтобы сохранить хоть какой-то шанс на стабилизацию у себя дома. Судя по снижению количества долларов вбрасываемых в систему, Вашингтон решил, что предотвращение взрыва у себя - важнее внешнеполитических амбиций.

Теперь, сложив паззл окончательно, получаем прогноз:

- Америка будет пытаться всеми силами обострить кризис на Украине, для того чтобы ослабить РФ и положить под себя весь европейский рынок до того как придется выключить свой печатный станок.

- Кремль будет стараться перевести кризис на Украине из острой фазы в хроническую - гражданскую войну плюс вялотекущие переговоры на фоне экономического коллапса Украины. Одновременно, Кремль будет использовать время для того чтобы создать максимально комфортные условия для перехода в фазу острого противостояния с США - отвязка от доллара, работа с Китаем, Ираном, Катаром, создание Евразэс итд.

- Полное окончание кризиса — декабрь 2014, возможно раньше, если США прекратит попытки обострения.

- А если не прекратит?

- Тогда... война... большая война за ресурсы, т.к. сланцевый "бум" оказался обыкновенным пузырём.

Автор: журналист, политолог Александр Жилин

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 04 июн 2014, 23:01

Григорьич, смысл, есть
но меня не покидает ощущение, что ко всему этому готовились заранее обе стороны
вспомним
- запрет чиновникам иметь счета и собственность зарубежом
- вывод УК госкорпораций из оффшоров
- масштабне учения ЧОиЧС проводившиеся под эгидой ОИ-14

Я так понимаю все же Западом все было запланировано на 2015 год, но тут как назло правдолюбец Сноуден

Януковичу могли помочь даже без его согласия, но этого не сделали. Значит сознательно пошли на обострение.
Ну и дата на медали "За возвращение Крыма"
20.02.2014 18.03.2014.
20.02.2014 Янукович еще спокойно сидел в своем кабинете и даже соглашение с опозицией не подписал.

Такое ощущение что мосты уже сожжены. ЮВ да и Украина в целом лишь дымовая завеса реальной игры.

Григорьич

Nord_41, Такие события,глобального масштаба,согласись,не происходят спонтанно.
Этот"нарыв" назревал ,по логике событий,давно.
И место его и размер,прости за медтерминологию,просчитывалось всеми заинтересованными сторонами задолго.Логика развития противостояния двух миров(а оно есть и будет-уж слишком мы разные) к этому ведет.
А вариации вносятся по ходу пьесы,извини за цинизм.

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 04 июн 2014, 23:17

Григорьич, думаю начало всего лежит в ипотечном кризисе 2008

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 04 июн 2014, 23:31

strange-tm писал(а):Все это брехня.

Аргументов как всегда не будет?..

strange-tm писал(а):То что в Одессе антимайдановцы сожгли сами себя. И прочая укропская бредятина.

Ну почему "укропская"?
Я этот, действительно бред, только от Вас, strange-tm, и слышал.
Вы его тут очень часто повторяете по любому поводу.

CancerCar писал(а):
Скрытый текст:

CancerCar, слишком яркое солнце, в следующий раз лучше используйте светофильтр и поиграйте с экспозицией.
Разместите в соседней теме про коптильню на даче.
Там идею оценят.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 7 секунд:

Упс:
(Не прячьте Ваши денежки... по банкам и углам...)
Донецкая республика попросила у России кредит на 30 млрд рублей

Экономику Донецкой народной республики (ДНР) может спасти от остановки только стабилизационный кредит от России, первый транш которого составит «как минимум 30 миллиардов рублей». Об этом на круглом столе в Госдуме заявил замминистра иностранных дел самопровозглашенной республики Борис Борисов, сообщает РИА Новости.

Поражаюсь выдержке и духовной силе этих людей.
Кругом война, но они находят время для шуток.

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 05 июн 2014, 08:49

Григорьич, Согласен со статьей
Nord_41, Очень может быть
В перспективе Китай вместо США

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 05 июн 2014, 09:44

Cartouche я вам доказывать ничего не собираюсь, верьте во что хотите.

Нормальные же люди посмотрят и поймут что к чему.
http://www.youtube.com/watch?v=BqmSQ3t9b6g ,

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 05 июн 2014, 10:01

strange-tm писал(а):Cartouche я вам доказывать ничего не собираюсь, верьте во что хотите.

Мне не надо ничего доказывать, тем более, что "Все это брехня" для меня не аргумент.
А без аргументов получается что веруете, именно веруете - Вы.

Ну да ладно.
Меня вот что смутило в вышеприведённой статье (про провоз груза 200 через Украино-Российскую границу):

Пришли Александр Бородай и Денис Пушилин, самопровозглашенный спикер Верховного совета ДНР.
Они держались отдельно друг от друга, каждый со своим кольцом вооруженной автоматами охраны, каждый отдельно общался с журналистами.

И действительно, лидеры так называемой ДНР вместе практически не светятся, и Стрелков как-то всё отдельно.
Как они координируют свои действия?
Оказывается В так называемой ДНР - раздрай (ссылка)

Скрытый текст:

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 05 июн 2014, 10:13

Вчерашние бои в Семёновке: http://www.youtube.com/watch?v=kSqJ7dy3Tjc

Сводка от 4.06.14.:

"Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады. "

"Один вертолет уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта."

"Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик)."

"Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут. "

salomat · Сообщение **salomat** » 05 июн 2014, 10:20

strange-tm, источник информации про самолеты и вертолеты?

xebia · Сообщение **xebia** » 05 июн 2014, 10:26

salomat, http://rusvesna.su/news/1401905298

salomat · Сообщение **salomat** » 05 июн 2014, 10:36

xebia, спасибо.

CancerCar · Сообщение **CancerCar** » 05 июн 2014, 10:37

Новые БТР поступили на вооружение укропской армии

Классная машинка,с хорошей бронёй и боевым модулем "Парус"

По сообщению INTERFAX.RU, со ссылкой на главу госконцерна «Укроборонпром» Юрия Терещенко, в ходе силовой операции на востоке Украины были испытаны новые БТР-4Е, которые поступили на вооружении украинской армии.

«Броня БТР-4Е выдержала прямые попадания из различных видов вооружений, в том числе крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек. Противокумулятивные экраны защитили экипаж от нескольких попаданий из ручного противотанкового гранатомета. Бронированные стекла выдержали прямые попадания снайперских винтовок», - сообщил Терещенко.

По его словам, новая украинская бронетехника обладает хорошими перспективами для дальнейшего продвижения на международных рынках вооружений.

http://topwar.ru/50630-ukrainskie-silov ... trany.html

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 05 июн 2014, 10:55

CancerCar писал(а):Новые БТР поступили на вооружение укропской армии

Это те, от которых Ирак отказался? Со сквозными трещинами в броне?

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 05 июн 2014, 11:04

Ярош предрекает создание карательного батальона Крым

Скрытый текст:

CancerCar · Сообщение **CancerCar** » 05 июн 2014, 11:08

Shell72, Это ни кому пока не известно,кроме тех кто их поставил и тех кто испытывал...

xebia · Сообщение **xebia** » 05 июн 2014, 11:16

"Буцефал"

http://vpk-news.ru/articles/9202

nemo · Сообщение **nemo** » 05 июн 2014, 11:46

Чёт сомнение, берёт, что броня этого БТР, держит выстрел от РПГ, эта штука 40 милиметровую броню пробивает насквозь, а тут,

, судя по фото, активной брони нет, толщина не сильно большая, если только керамика в прослойке, и то спорное это решение. Врут как обычно, о неубиваемости этих БТР.... Просто, по ним ополченцы не стреляли серьёзно. Думается с ПТР, это такое ружжо, времён ВОВ, насквозь эту коробку профигачит бронебойным.

strange-tm · Сообщение **strange-tm** » 05 июн 2014, 12:46

Они просто рамкой обвешаны от РПГ защищает частично.

Cartouche · Сообщение **Cartouche** » 05 июн 2014, 13:25

B-72 писал(а):
Скрытый текст:

ОК, посмотрим на это с другой стороны (другой случай):
Подробности расстрела террористами молодой пары на блокпосту в Шахтерске

Парень учил девушку водить машину, когда террористы подрезали автомобиль молодой пары и открыли огонь из автомата. Парень успел выскочить из машины, девушка скончалась на месте от полученных ранений.

Вот, казалось бы похожий случай, но здесь сами же украинцы трезво рассматривают ситуацию:
Да, учил водить машину. ГАЗель! Да хватило ума выбрать место и доехать аж до блокпоста!

Да не подчинились требованию остановиться.

Вот почему они могут объективно рассматривать такие случаи прямо на месте, у себя, когда смерть рядом, а нашим за тысячи км, чуть покажи статью/видео сомнительного содержания, и сразу даже без намёков на "подумать" и рассмотреть обстоятельства начинаются вопли: "ПРАВОСЕКИ, УКРЫ, НЕНАВИЖУ"!