Укладка брусчатки

ракетчик

А какое основание заливать? Зачем?

_aleksey_ · Сообщение **_aleksey_** » 13 авг 2014, 22:29

ip711911,

Скрытый текст:

Григорьич

_aleksey_,

не знаю что у вас там за брусчатка но основание под нее не заливают.

ip711911, Не хотелось бы Вас обидеть,но не понимая,как ВСЁ ЭТО делается-не стоит заниматься строительно-отделочными работами(даже по категорическому требованию директора)!Первый же попавшийся шабашник,прокачав ситуацию-с радостью "Зальет вам основание для брусчатки!"

black013 · Сообщение **black013** » 13 авг 2014, 22:59

Григорьич,
не..ну почему же...
может они хотят сначала выбрать грунт...потом залить эту площадку...потом грунт сверху\песок...и потом брусчатку...)
а может хотят брусчатку в бетон укладывать...)

Maxx · Сообщение **Maxx** » 14 авг 2014, 09:48

Я не специалист, но вот тут пишут, что можно укладывать и на песок, и на щебень, и на бетонное основание:
http://1stones.ru/ukladka/texnologiya-sozdaniya-dorozhki-iz-bruschatki.html

Хотя я лично собираюсь укладывать на щебень + песок..

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 10:32

Хорошее основание для брусчатки обязательно! ... А хорошее основание это залитая плита.
Кто не заливает - шарлатаны! ... А заказчики "экономисты".

Григорьич

Если укладывать брусчатку на бетонную плиту,вода,скопившаяся во время осенних дождей и не ушедшая в грунт,замерзнет и вспучит брусчатку.Что и наблюдается на бульваре в местах,где плитку клали на асфальт,а не просто на песчаную подушку.
Чтобы этого избежать,нужно делать водоотвод или толстую подушку из песка и щебня,что значительно удорожает строительство,а эффект точно такой же,как и просто подушка из песка и щебня.
Тогда вопрос-зачем бетонировать плиту в основании? :wink:

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 12:25

Григорьич, По брусчатке на песке уложенною на тяжелых машинах не поездишь. Водоотводы не проблема. Удорожание в данном случае обосновано ибо КАЧЕСТВЕННО надо делать. Делать без плиты, это сегодня, завтра красиво, через год делаем такое лицо :oops:

через два ищем тех кто НОРМАЛЬНО сделает. Тут уже двойной перерасход пошел.
Автор правильно к делу подходит! :up:

Григорьич

Fox_1, Ну как бы дорогу под тяжелые машины брусчаткой не мостят.Обычно пешеходные дорожки или площадки у зданий.

Делать без плиты, это сегодня, завтра красиво, через год делаем такое лицо

Почему? Для себя хочу уяснить. :yes:

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 12:43

Григорьич, Элементарно! ... Даже на месте где заезжает автомобиль весом 3-5 тонн на простецкий приусадебный участок, при укладке на песок образуются через 1-2 года колеи. ... Пешеходные дорожки до грядки конечно можно и ваще без подготовки.

Григорьич

Fox_1, Согласен,что в случае регулярного движения тяжелых автомобилей по брусчатке (с трудом ,правда ,представляю себе такую ситуацию) бетонное основание желательно.
В остальных случаях достаточно щебне-песчаной подушки.
Проще,надежнее,дешевле.

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 13:54

Проще,надежнее,дешевле.

Проще и дешевле - согласен. ... Надежнее - нет.
Любой колхозник на своей Тундре накатает колею у себя на въезде без труда, просто паркуясь в ограде. А когда например будет удобрения завозить на Камазе через этот же въезд? Тут вот надежное основание ооочень кстати придётся. А если сам грунт никакой окажется под подушкой, ранее заболачиваемое место к примеру, ну и е т.д. и т.п. Дак вот, чтоб все эти "а если" исключить и надо делать изначально основательно.

Григорьич

Fox_1, Я выше сказал,где нужно основание бетонное.

Имея в виду ,в том числе,и вьезд.

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 14:06

Григорьич, А я выше указал, что бетонное основание нужно ВЕЗДЕ!!! :yes:

Григорьич

Fox_1,

бетонное основание нужно ВЕЗДЕ!!

В том числе на дорожках,площадках для отдыха и тп?
Не убедил! :no2:

Останусь при своём мнении,извини!

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 14:59

Григорьич, ну как так то?! )))
А если Вы поедете по этой дорожке на квадре тяжелом? Ну к той, дальней беседке в лесу. И будете делать это ни один раз, а раз 200 за год! Ведь накатаете колею то! :wink:

Не асфальт же катать к дальней беседке, а на квадрике ездить захочется! :yes:

А ваще да, хозяин барин! :up:

Григорьич

Fox_1,

А если Вы поедете по этой дорожке на квадре тяжелом?

"А если бы он вез макароны?"(с).
Вспомнилось что-то!

ракетчик

Fox_1, про шарлатанов я бы не кидался словами! Занимаюсь укладкой 15 лет. Если заказчику деньги девать некуда , то можно и армированный бетон залить. Гарантия есть для устранения недостатков!

Григорьич

ракетчик, Как профессионал-рассуди нас с Fox_1,
Всегда ли обязательно заливать плиту под брусчатку?

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 15:27

Григорьич, ФАКТ, бетонное основание нужно! :up:

salomat · Сообщение **salomat** » 14 авг 2014, 15:28

Я не профессионал, но у меня довольно много на участке брусчатки, почти всю перекладывал сам на песчаное основание и на бетонное (на отмостку на песок с цементом). Та и другая лежат очень хорошо, главное - основание хорошо подготовить. А для мест, где заезжают грузовики(привозили песок и торф) - асфальт (следы от грузовиков в асфальте остались).

Fox_1 · Сообщение **Fox_1** » 14 авг 2014, 15:31

следы от грузовиков в асфальте остались

Дак афальт же он жеж тоже по технологии должен укладываться! ;-)

infern0 · Сообщение **infern0** » 14 авг 2014, 15:41

У меня на даче - тротуарная плитка лежит на песке уже лет 20-25 за все время поправлял только парочку ибо песок из под них вымыло, лет 7-8 назад залили основание и такую же плитку положили на раствор, после зимы все потрескалось и теперь и вовсе почти все плитки поотпадывали от основания. У Брата на даче почти тоже самое, только местами и подушка потрескалась(хотя она с арматурой и сантиметров 15 толщиной)
Ну и на последок парк у нас на районе есть, заливали подушку и клали природный камень на раствор, все поотпадывало, теперь все убирают и отсыпают песком и сверху брусчатка, посмотрим на сколько камень переживет

salomat · Сообщение **salomat** » 14 авг 2014, 16:36

Fox_1 писал(а):
следы от грузовиков в асфальте остались

Дак афальт же он жеж тоже по технологии должен укладываться!

Ясен пень, но всё в зависимости от места и ситуации.
А там, где брусчатку ложил на песок, выбирал землю до глины и отсыпал щебнем и песком и прикатывал виброплитой.

_aleksey_ · Сообщение **_aleksey_** » 14 авг 2014, 20:41

блин люди вы одно забываете что брусчатка это ТРОТУАРНЫЙ материал... че вы по ней камазы гоняете... :pipec:

вы бы еще под паравоз расчет делали... или керамогранит может зафигачим...???
Григорьич, :up:

все правильно мыслишь... :up:

никаких бетонов.. никаких камазов...
если вы хотите типа что то под брусчатку берите марочный бетон и "оформляйте" под камень или специальную форменную плиту бетонную.. камазы по ней не только ездить но и стоять могут спокойно...

Добавлено спустя 11 минут:

основание под брусчатку готовят тщательно... если нет возможности загнать каток то послойно и виброплитой с увлажением так как максимальная влажность достигается при оптимальном увлажнении...
кстати кто не вкурсе при уплотнении щебеночного основания его надо тоже увлажнять... :wink:

уплотняется лучше...
если грунты глина то щебень под брусчатку совсем и не обязательно... лишние траты... т.к. щебень более как является в таком случае слоем так сказать равномерного распределения нагрузки... если нет то моно использовать см 10 щебня фракции 20-40 марка не так важна так как предел прочности тут не будет иметь большого значения...
далее песок... и брусчатку на песок укладываем и швы забиваем песком потом все это прометаем... очень классно получается.. потом дождь иде.. и проходит а у вас сухая чистая брусчатка вся водичка ушла.. и вы ножками приятно топаете по свежесмоченной брусчаточке после дождя...

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

еще вариант брусчатку укладывать на пескоцементную смесь.... но тут с отводом воды могут возникнуть проблемы... надо устраивать уклон.. т.к. вы получите обычное бетонное покрытие в виде брусчатке.. такое же самое и при использовании бетона.. положите ее на песок после плиты.. она у вас вздуется зимой.. дренаж надо делать... либо тупо так же плита и на бетон брусчатку... опять так же получаем тупое бетонное покрытие с видимым рельефом брусчатки...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

брусчатка.. это эстетика... красота практически художественное произведение... а вы ее в бетон... все бы вам бетоном залить.. а кстати кто нить задумывался при заливке бетоном о деформационных.. температурных швах... швов расширения сжатия... где у вас ее "порвет" по верху в очередной раз...

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

думаете не "порвет" да я видел как стены полметровые в домах рвет "как тузик грелку" так что рука пролазит...
даже когда бордюр на улицах ставят дорожный грамотные люди делают швы... швы расширения-сжатия...

ладно.. все... я закончил.. колллеги-строители... :smeh:

Григорьич

_aleksey_, Ты знаешь-я всё понял! :yes:

Спасибо за науку!
Но понял ли Fox_1, ?

infern0 · Сообщение **infern0** » 14 авг 2014, 22:30

_aleksey_, +1 и еще хочу добавить про температурные швы - Заливали тропинку на даче, длина 12 метров и решили для простоты заливки и оставление швов делать секциями по метру, секции делили фанерой толщиной 12 мм, прошло 8 лет и 2 секции треснули посередине и шов между ними практически отсутствует, в другой части тропинки швы увеличились до 2-3 см

Григорьич

infern0, Земля "гуляет"!
По этой же причине пришлось выковырять залитые папой сплошные бетоные дорожки(превратившиеся в куски) и уложить плитку,

Скрытый текст:

ракетчик

Григорьич, главное основание подготовить правильно!

Григорьич

ракетчик,

Григорьич, главное основание подготовить правильно!

Не возражаю нисколько!
Ты на главный вопрос ответь,как спец!
А то Лиса №1

меня уже затуркал! :smeh: