очередной крутыш-"учитель" О804РУ72.

ДТП и автопроисшествия в Тюмени: фото, разборы, схемы, обсуждение
KOSTIK0987
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 199
Репутация: +2

Сообщение KOSTIK0987 » 31 авг 2014, 20:25

да блин даже если и надо залесь в ряд, ну высунь харю в окно, попроси по человечьи.

 

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 31 авг 2014, 20:34

KOSTIK0987 писал(а):да блин даже если и надо залесь в ряд, ну высунь харю в окно, попроси по человечьи.

Не совсем грамотно по форме, но верно по сути ))
Всегда так делаю, если очень надо. Если просишь конкретного человека, он, как правило, не отказывает.
PS Можно даже в окно не высовываться )))
Изображение

Alexander.
Директор мира
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 23 785
Репутация: +72

Сообщение Alexander. » 31 авг 2014, 20:51

Super0 писал(а):Alexander., кто такой Ницше?

Философ, ученик Шопенгауэра. Не прикидывайся, я ссылку давал.

А касательно меня- картина мира у меня полная, логичная и структурированная.

Логикой объяснить нелогичный мир? Сие невыполнимо.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Super0 писал(а):нужна новая общая ИДЕЯ. Идея человека- потребляди

А это уже Бодрийяр.
Скрытый текст:
https://ru.*/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%8F%D1%80)


Ну, или Пелевин :)

Скрытый текст:
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.

Иегова кротко посмотрел на меня.

— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.

Змейка
хладнокровная
Сообщения: 8162
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
Награды: 5

(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)

Рейтинг: 59 088
Репутация: +129

очередной крутыш-"учитель" О804РУ72.

Сообщение Змейка » 31 авг 2014, 21:48

дел
Последний раз редактировалось Змейка 22 фев 2023, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...

Пешиход
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 182
Репутация: +3

Сообщение Пешиход » 31 авг 2014, 21:54

спасибо лэнд крузеру х111хх, притормозил, моргнул/выпустил. Видимо у человека машина в кредите, вот он и пропускает (именно подобное говорят некоторые)


просто человек очень хороший :up:

Sergio
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 994
Репутация: +9

Сообщение Sergio » 31 авг 2014, 22:01

Super0,
И что по Вашему не правильно ?

1. Насколько понял, Вы догнали в зад авто впереди. Таким образом Вы не соблюдали дистанцию.
Видео насколько понял у Вас нет.
2. Второй водитель скрылся с места ДТП.
3. Вы сами оформили ДТП в ГИБДД.

Может второго водителя лишат права управления ТС, а может и нет.
Сначала необходимо установить лицо, которое находилось за рулем в момент ДТП.
Но Вы, по сути, сами виновны в ДТП.
Каким образом он смог перестроиться перед Вами ?
Вы сами его впустили (было место), после чего догнали его в зад.
Таким образом, платить за повреждения ТС второго водителя придется скорее всего Вашей страховой компании (при повреждениях сверх суммы лимита возможно и Вам в судебном порядке).

Это мое личное мнение, не хочешь пускать, не пускай. Но уж если влез, то соблюдай ПДД.

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 31 авг 2014, 22:06

Sergio, знакомому перед носом точно также залез торопыга и дал по тормозам, он его естественно догнал и смог доказать что он не виноват, в данном случае я думаю вообще разбираться не будут ибо второй участник дтп скрылся
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Sergio
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 994
Репутация: +9

Сообщение Sergio » 31 авг 2014, 22:11

infern0,
Это два отдельных дела.

1. Второй водитель скрылся.
2. Первый водитель не соблюдал дистанцию.

Нельзя, просто так, назначить виновным в ДТП водителя, который уехал.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 31 авг 2014, 22:14

Автору молодец и спасибо за отличный топик, а по теме - жду чем закончится.

BoloYeng
Пилот
Пилот
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 21 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 22 626
Репутация: +100

очередной крутыш-"учитель" О804РУ72.

Сообщение BoloYeng » 31 авг 2014, 22:19

///
Последний раз редактировалось BoloYeng 07 дек 2017, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 31 авг 2014, 22:29

Sergio писал(а):infern0,
Это два отдельных дела.

1. Второй водитель скрылся.
2. Первый водитель не соблюдал дистанцию.

Нельзя, просто так, назначить виновным в ДТП водителя, который уехал.
Я никого виновным не назначал, просто дал понять что все не так однозначно как кажется. И первый водитель соблюдал дистанцию до того момента пока второй не нарушил п 8.4 ПДД
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Sergio
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 994
Репутация: +9

Сообщение Sergio » 31 авг 2014, 22:42

BoloYeng,

1. Необходимы свидетели, который смогут опознать того, кто находился за рулем.
Глядишь и не смогут опознать. Сомневаюсь (не знаю), производится ли опознание по административным
делам.
2. Видеозапись не вариант, на ней может быть лицо, похожее на владельца (не водителя) ТС и никто ничего не докажет.
Видеозапись просто может помочь первому водителю доказать, что он невиновен.
3. Опознание первым водителем (типа "пострадавшем"), насколько знаю, силы (без наличия других
доказательств) не имеет.
4. А если есть близнец, то и опознание не поможет.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

infern0,
Я и не говорил, что Вы кого-то назначили виновным.
При чем тут перестроение (п.8.4), если было не боковое столкновение, а удар в заднюю часть впереди движущегося автомобиля ?

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 31 авг 2014, 22:51

Sergio, все намного проще, на кого оформлен автомобиль тот и виноват, если за рулем был друг, брат, сват то должен предоставить об этом информацию

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Sergio писал(а):Я и не говорил, что Вы кого-то назначили виновным.
При чем тут перестроение (п.8.4), если было не боковое столкновение, а удар в заднюю часть впереди движущегося автомобиля ?
при том что при перестроении водитель рафа просто не оставил места для безопасной дистанции сзади идущего автомобиля, в следствии чего и произошло дтп. Если бы не уехал с места то водитель нивы устал бы доказывать что не верблюд, а раз уехал то практически подписал себе приговор
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Alexander.
Директор мира
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 23 785
Репутация: +72

Сообщение Alexander. » 31 авг 2014, 22:55

Змейка писал(а):Alexander., если б у Ницше были высказывания типа: "весь мир стОит того, чтоб его унизить, особенно более слабых созданий

Ты не поверишь, но именно на этом высказывании строится вся его философия.

Главная идея учения Ницше — сильному мораль не нужна. Она нужна слабому. Сильный должен быть вне морали. И если в ранних сочинениях идеал сверхчеловека носит черты эстетическо-аристократического гения-творца (эллинского типа), то с течением времени он обретает грубые черты и ярко выраженные расистские признаки. Главной ценностью становится воля к власти. Такой человек без излишних сантиментов способен расправиться с рабами, жаждущими получить свои права. «Падающего подтолкни», —говорит Ницше в «Антихристианине». С моралью сочувствия он ведет беспощадную войну, нападает на изнеженность, эмоциональность, духовную стадность и равенство демократизма, мелочного торгашества. Он воспевает сильного человека, которого можно воспитать суровой, жесткой, насильственной дисциплиной.


У тебя "Тринадцать" на автаре, верно?

Кого бы ты предпочла иметь в докторах, будучи присмерти? Сердобольную Тринадцать или циничного Хауса?

Но Ницше не разрушитель, он предлагает новую здоровую мораль, мораль, которая вырастает из жизни и подчинена жизни. Новую мораль сформулирует новый человек - сверхчеловек, и это будет утверждением жизни.

Традиционная мораль, гражданская или религиозная, описывает реальность, которая на деле реальностью не является. Моральной реальности просто нет. Моральную реальность создает конкретный индивид. Вне этого индивида морали не существует. Мораль - это язык знаков, которым описывается реальная жизнь. Но Жизнь есть вечное становление, есть непостижимый поток вещей, который не укладывается в схему кем-то заданной и сформулированной реальности.

Ницше принимает метод Шопенгауэра и, соединяя индивидуальность человека с его свободой, предлагает иную мораль - мораль Заратустры.


http://pleer.com/tracks/4501112OkhF


Но повторю... Ницшеанство уже неактуально, оно в прошлом. Сейчас мир соответствует философии Делёза и Бодрийяра...

И спорить с кем-то о чём-то и доказывать кому-то что-то столь же бессмысленно, как и вообще жить в этом мире...

Sergio
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 994
Репутация: +9

Сообщение Sergio » 31 авг 2014, 22:57

infern0,
Даже рукописные доверенности отменили.

Пример:
Выезд на полосу встречного движения.
1. Видеорегистратор -- штраф 5000 р на владельца.
2. Поймали -- лишение права управления водителя ТС.

Где в законах закреплена обязанность предоставлять информацию, кто находится за рулем Вашего автомобиля ?

Evgeniy72rus
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 125
Репутация: +17

Сообщение Evgeniy72rus » 31 авг 2014, 22:59

Димасик писал(а):Автору молодец и спасибо за отличный топик, а по теме - жду чем закончится.


:up: +100
автор всё правильно сделал...

Alexander., ты тут со своей философией не в тему пишешь...
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут" Джордж Оруэлл

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Сообщение infern0 » 31 авг 2014, 23:03

Sergio, нигде, можешь не предоставлять, тогда отвечать придется тебе
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

Sergio
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 994
Репутация: +9

Сообщение Sergio » 31 авг 2014, 23:03

infern0,
Уехал или не уехал сути не меняет.
Его могут, через суд, лишить права управления при наличии соответствующих доказательств.
Но виновным в ДТП на основании того, что уехал не назначат.

Без видео, что второй водитель подставил первого, доказать что-либо другое будет очень сложно.

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

infern0,
По административной ответственности, которая ПРЯМО (КОАП) возложена на владельца ТС, да, придется отвечать мне.
Но по другой ответственности придется отвечать тому, кто находился за рулем ТС.

Допустим, сосед попросил молоток, гвоздь забить.
Вышел на улицу и ударил молотком по голове прохожего.
Я что, как владелец молотка, должен отвечать за действия соседа ?

Змейка
хладнокровная
Сообщения: 8162
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 00:00
Награды: 5

(до этого Volkswagen Polo, Kia Soul)

Рейтинг: 59 088
Репутация: +129

очередной крутыш-"учитель" О804РУ72.

Сообщение Змейка » 31 авг 2014, 23:29

дел
Последний раз редактировалось Змейка 22 фев 2023, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет дождь, будет град, будет ветер злой!
Я забуду, не буду, махну рукой...

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61

Сообщение Super0 » 01 сен 2014, 00:39

Alexander., спасибо за участие в теме, подкинули пищи для ума. нужно будет ознакомиться с философией Делёза. А логикой все объясняется очень просто, нас сбивают с толку то, что мы принялись считать себя "современными", но на самом деле, нами руководят все те же инстинкты, что и многие века назад. обертка поменялась, а суть осталась прежней. В свою очередь могу посоветовать таких авторов, как Вис Виталис, Олег Новоселов, Денис Бурхаев дает хорошее представление сегодняшнему положению вещей в своем блоге.
Об остальных предположениях кратко: есть ГАИ, вот пусть и разбирается. Виноват- отвечу, не виноват- извините, до свидания. Любые споры сейчас не будут объективными.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

а вот это из ссылки Alexander., как раз то о чем я говорил "Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)"
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

Alexander.
Директор мира
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 23 785
Репутация: +72

Сообщение Alexander. » 01 сен 2014, 00:51

Змейка писал(а): это слишком для данной темы и абсолютно не уместно

А думать в наше время вообще неуместно. Давно разработаны наборы шаблонов мышления и поведения. Следуй и радуйся.
http://pleer.com/tracks/2830625NClp

Хотите конкретики? Извольте.

Имеем 2 отдельных дела.
1. ДТП. Квалифицируется либо по 12.14ч1 КоАП РФ (нарушение п 8.1 ПДД РФ) либо по 12.15ч1 (нарушение п 9.10 или 10.1). Ситуация спорная. На усмотрение должностного лица, рассматривающего дело об АПН.

2. Оставление места ДТП. 12.27ч2 КоАП РФ (нарушение п 2.5 ПДД). Бесспорно. Доказать не проблема.


А в случае данного топика...
Хорошее помогает задать простой вопрос: "какова цель?"
Какую цель преследовал ТС данным постом?
Получить в дар знак аварийной остановки? Нет. В любом магазине.
Выяснить ФИО и адрес водителя? Нет. В группе розыска на раз найдут....

Потом пошли пространственные размышления по поводу "быдла", "элит" и новой национальной СверхИдеи...

Каровцы же начали высказывать своё отношение к поступку ТС. Как обычно "одобряем" или "порицаем".
Я тоже выказал своё отношение... Да вот незадача, без одобрения или осуждения... В шаблон не вписывается, какая жалость... ;)

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61

Сообщение Super0 » 01 сен 2014, 00:58

Alexander. писал(а):А думать в наше время вообще неуместно. Давно разработаны наборы шаблонов мышления
Совершенно в точку! Я совершил это страшное преступление- и вот результат
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

Alexander.
Директор мира
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 23 785
Репутация: +72

Сообщение Alexander. » 01 сен 2014, 01:03

Super0, да не за что. Радует, что человек, который считает, что его место за рулём фуры (в чём нет ничего предосудительного, наоборот, он не считает, что царь и бог) умеет мыслить и пытаться понять происходящее. Подавляющее большинство себя этим не утруждают. Да, это бессмысленно, но чертовски интересно.

Олег Новоселов, это «Женщина. Учебник для мужчин»? Отличная книга! :up:

ЗЫ: Моя картина мира с твоей не совпадает. Одно знаю точно - обе картины неверны :wink:

Super0
Ас
Ас
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 16 990
Репутация: +61

Сообщение Super0 » 01 сен 2014, 01:08

Alexander., очень интересно было бы узнать Вашу. Вы писали на счет цели, которую я ставил перед собой, думаю Вы ее уже поняли :up: а на счет бессмысленности этого занятия- Вы скорее всего ошибаетесь. Такие люди, как Македонский, встав у престола в 20 лет, смог на всегда изменить мир, и множество других примеров- без глубокого понимания мира это просто не возможно сделать.
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 01 сен 2014, 09:46

Очень похоже на кружок душевнобольных это обсуждение)))) Тут и философия и психология вам)))
Как и многие тоже не понял смысл темы. Может не прав и ТС (я не утверждаю ни в коем случае)...
Может хоть попросить свидетелей отозваться (ну обычно для этого пишут про ДТП в инете)
Скрытый текст:
Просто тут про фуру ТС говорил, а на фурах процентов 80 неадекватные люди ездят, которые ни сами не пропустят, и перестраиваются когда хотят... Лично я после долгих поездок по трассе уже тихо ненавижу фуры.

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 01 сен 2014, 09:50

crazy_casper писал(а):Просто тут про фуру ТС говорил, а на фурах процентов 80 неадекватные люди ездят, которые ни сами не пропустят, и перестраиваются когда хотят...


Британские ученые что-ли опять? Откуда данные? Какой процент адекватных людей на легковых? На мотоциклах? Гужевых повозках? :?

crazy_casper
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 434
Репутация: 0

Сообщение crazy_casper » 01 сен 2014, 09:53

Lev72rus, собственный опыт. Езжу тысяч по 5-8 км. в месяц на дальняк. Причем ближе к уралу адекватных фур всё больше.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27591
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 330
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 01 сен 2014, 10:07

crazy_casper писал(а):Как и многие тоже не понял смысл темы.

А что непонятного? Ну, случилась с одним из форумчан такая ситуация, и он про нее на автофоруме написал (а где же еще?) Ситуация, как понимаю, вполне однозначная, и свидетели ему не особо нужны. Зачем искать 2-3-10 смысл в любой теме?

Alexander.
Директор мира
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 02 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 23 785
Репутация: +72

Сообщение Alexander. » 01 сен 2014, 10:11

Super0 писал(а):Alexander., очень интересно было бы узнать Вашу.
Ну, как только сложится, обязательно опишу.... Лет через 50, думаю... А пока:
Скрытый текст:
Изображение


И давай уже на "ты". Сетевой этикет это вполне допускает.

а на счет бессмысленности этого занятия- Вы скорее всего ошибаетесь. Такие люди, как Македонский, встав у престола в 20 лет, смог на всегда изменить мир, и множество других примеров- без глубокого понимания мира это просто не возможно сделать.

А таких людей уже 100 лет не рождалось. И не будет больше. Последним человеком, изменившим картину мира был Горби. Но он не был сильной личностью, просто случился в том времени и в том месте, которого требовали законы развития мира постмодерна. Так что - Гитлер и Сталин. Всё.
Структура мира поменялась. Сейчас она не центрична. Нет личностей, стран, культур. Есть интеграция, глобализация и взаимное проникновение.
Сейчас это ризома. Грибница. Из которой тут и там торчат шляпки. Все со всеми активно взаимодействуют, но при этом из грибницы можно изъять огромное количество элементов и она останется жизнеспособной.
Кстати, предприятие построенное по такому принципу гораздо жизнеспособнее, чем со структурой "звезда" или дерево". У последнего ствол срубил и кирдык...[/quote]

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:

Holtoff писал(а):Зачем искать 2-3-10 смысл в любой теме?
свершенно в дырочку! :up:

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10192
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 537
Репутация: +115

Сообщение KolemBass » 01 сен 2014, 10:40

Всем
Давайте с философией в отдельную тему
Интриги, скандалы, расследования... Недорого