Куда же делись совесть и мораль, которыми так гордился я

[DUB-er]

Часто на Каре в той или иной теме всплывает тема совести и морали. Каросестры бунтуют против моралистов из группы Куриц тюмени, каробратья взывают к совести обочечников и автобусников.
Как говорил Фридрих Ницше: «Мы — наследники совершавшихся в течение двух тысячелетий вивисекции совести и самораспятия», — думаю, он подразумевал мораль в целом. Многие наши современники считают, что мораль должна быть слабее рационализма: человек, не скованный моралью, может достичь куда большего, чем моралист.
Такие люди успешны. Они — воры, сидящие у бассейнов на 3-й палубе собственной яхты, они — успешные бизнесмены и политики. А моралисты где? Они тихо умирают в хрущёвках на скудную пенсию, которую лживые политиканы им "выделили". Так кто же из них на вершине "пищевой цепочки" общества, а? Кто из них лучше приспособился, кто сумеет продлить свой род и обеспечить их выживание? Кто же сильнее, моралист или нигилист? Так чьи же потомки будут называть себя гордым словом "Человек" лет так через двадцать? Правильно: дети сильных.
Итак, главный вопрос: Может, всё же стоит отказаться от своих слабостей и жить счастливо и добиваться успеха?

[Alexander.]

Что такое мораль? Это - свод законов, кодекс. Моральный кодекс. Законы государства и правила морали не всегда совпадают.
Замещение законами государства моральных законов - тупик. Римская империя возвела Закон в абсолют. Итог известен. Сейчас по этому пути идёт США и Европа.
Мерило государственных законов - разум.
Мерило законов морали - совесть.
И между ними вечная борьба.

- Нетерпение потревоженной совести! - провозгласил Колдун. - Ваша
совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при
малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо
того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть
возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно
ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы
возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут
тоже только с изменением этих стремлений... Итак, с одной стороны -
стремления огромных человеческих масс, с другой стороны - ваша совесть,
воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение
существующего порядка, то-есть на изменение стремлений миллионных
человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и
антиисторично. Ваш отуманенный и оглушенный совестью разум утратил
способность отличать реальное благо масс от воображаемого, - это уже не
разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете - что ж, тем
хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы
пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить.
Это тоже неплохой выход - и для вас, и для других.

и

- Совесть
действительно задает идеалы. Но идеалы потому и называются идеалами, что
находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому,
когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает
искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не
лезут в рамки идеалов, и рамки нужно расширить, а совесть слегка
подрастянуть, подправить, приспособить... Я ведь только это и хочу
сказать, только это вам и повторяю: не следует нянчиться со своей
совестью, надо почаще подставлять ее пыльному сквознячку новой
действительности и не бояться появления на ней пятнышек и грубой
корочки... Впрочем, вы и сами это понимаете. Вы просто еще не научились
называть вещи своими именами. Но вы и этому научитесь. Вот ваша совесть
провозгласила задачу: свергнуть тиранию этих Неизвестных Отцов. Разум
прикинул, что к чему, и подал совет: поскольку изнутри тиранию взорвать
невозможно, ударим по ней снаружи, бросим на нее варваров... пусть
лесовики будут растоптаны, пусть русло Голубой Змеи запрудится трупами,
пусть начнется большая война, которая, может быть приведет к свержению
тиранов, - все для благородного идеала. Ну что же, сказала совесть,
поморщившись, придется мне слегка огрубеть ради великого дела...
- Массаракш... - прошипел Максим, красный и злой, каким Гай не видел
его никогда. - Да, массаракш! Да! Все именно так, как вы говорите! А что
еще остается делать? За Голубой Змеей сорок миллионов человек превращены в
ходячие деревяшки. Сорок миллионов рабов...
- Правильно, правильно, - сказал Колдун. - Другое дело, что сам по
себе план неудачен: варвары разобьются о башни и откатятся, а бедные наши
разведчики, в общем, ни на что серьезное не способны. Но в рамках того же
плана вы могли бы связаться, например, с Островной Империей... Речь не об
этом. Боюсь, вы вообще опоздали, Мак. Вам бы прибыть сюда лет пятьдесят
назад, когда еще не было башен, когда еще не было войны, когда была еще
надежда передать свои идеалы миллионам... А сейчас этой надежды нет,
сейчас наступил эпоха башен... разве что вы перетаскаете все эти миллионы
сюда по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом... Вы только не
подумайте, что я вас отговариваю. Я хорошо вижу: вы - сила, Максим. И ваше
появление здесь само по себе означает неизбежное крушение равновесия на
поверхности нашего маленького шара. Действуйте. Только пусть ваша совесть
не мешает вам ясно мыслить, а ваш разум пусть не стесняется, когда нужно,
отстранить совесть... И еще советую вам помнить: не знаю, как в вашем
мире, а в нашем - никакая сила не остается долго без хозяина. Всегда
находится кто-нибудь, кто старается приручить ее и подчинить себе -
незаметно или под благовидным предлогом... Вот и все, что я хотел сказать.

- Вы огорчены, Мак? - спросил принц-герцог виновато.
- Да нет, не очень, - отозвался Максим. - Скорее даже наоборот, я
испытываю облегчение. Колдун прав, моя совесть еще не готова к таким
затеям. Вероятно, надо еще побродить, посмотреть. Потренировать совесть...

[SERGIK72]

что то из этих выдержек повеяло хаосом в конечном итоге... возможно не правильно понял смысловую нагрузку...))))))

[moto72rus]

человек, не скованный моралью, может достичь куда большего, чем моралист.
Такие люди успешны. Они — воры, сидящие у бассейнов на 3-й палубе собственной яхты, они — успешные бизнесмены и политики. А моралисты где? Они тихо умирают в хрущёвках на скудную пенсию, которую лживые политиканы им "выделили".

То есть вы считаете главное в успехе/богатстве совесть или её отсутствие?! Бред, очередная попытка оправдать свою ЛЕНЬ. Проще обвинить власть/государство/президента/супруга/соседа/образование, чем себя любимого

Говоря про смерть моралиста в хрущевке, задумайтесь. Раньше в деревнях деды 70-80лет работали по хозяйству, все продукты были и жили не бедно. А теперь в городах как пенсия 60 лет, так люди считают что надо не работать, пусть государство платит.

Дак зачем онанист..тьфу ты..моралист тихо умирает в хрущевке на пенсии?! Вон в колхоз месить навоз, растить скот, продавать мясо/овощи. Совесть там не нужна, только труд. Или на дачу растить рассаду и продавать. Поливать и полоть грядки за деньги соседям, любящим овощи с огорода, ...ах даа, моралиста же не для работы мама родила. Тут работать же надо

[Alexander.]

что то из этих выдержек повеяло хаосом в конечном итоге... возможно не правильно понял смысловую нагрузку...))))))

Правильно... Это Стругацкие... "Обитаемый остров"
Вспомни, чем закончилось вторжение деятельного моралиста... Пусть уж лучше на кухнях в хрущёвках...

[DUB-er]

Случайно услышал на работе как у брата одного знакомого того рассказчика на первом курсе учился татарин - лютый нищеброд. Ходил в рваной майке, потом устроился в KFC, каким-то образом наворовал там за месяц на несколько сотен К. Потом стал продавать спайс. Прошел всего год. Сейчас ездит на А8. Это ли не успех?
А ведь стоило только отбросить совесть и мораль!

[Alexander.]

татарин - лютый нищеброд. Ходил в рваной майке, потом устроился в KFC, каким-то образом наворовал там за месяц на несколько сотен К. Потом стал продавать спайс. Прошел всего год. Сейчас ездит на А8. Это ли не успех?

теперь понятен критерий "успеха"
Печально...

[DUB-er]

Alexander., мы же рассматриваем ситуацию сквозь призму желаний и стремлений среднестатистического каровца в вакууме, опираясь на темы "Я закрыл ипотеку. Порадуемся!" и "На какую машину взять кредит?". Мнение активного и продвинутого меньшинства не изменит общую картину!

[SERGIK72]

что то из этих выдержек повеяло хаосом в конечном итоге... возможно не правильно понял смысловую нагрузку...))))))

Правильно... Это Стругацкие... "Обитаемый остров"
Вспомни, чем закончилось вторжение деятельного моралиста... Пусть уж лучше на кухнях в хрущёвках...

вспомнить не получится ибо не читал, но заинтересовало... надо на досуге отложить инфу о рынках и почитать их...

в продолжении темы появился вопрос... а что разве эти два понятия не могут ужиться вместе??? не всегда ж есть два пути... есть ишо и третий путь... так называемый компромисс... но он тяжел для восприятия современным обществом...

[DUB-er]

Рассмотрим к примеру два случая:
Успешный наглый обочечник прорываясь в обход пробки, пролетая на безопасный красный, используя элементы агрессивной езды, запаркует боком свой автомобиль на парковке для инвалидов и наглой походкой пойдет нагло открывать ногами двери на работе, где будет уверенно и успешно решать поставленные задачи, параллельно нагло сидя на местном форуме автомобилистов и писать грубости и хамить, смотря на всех наглой аватаркой и в итоге будет отмечен верховным начальством как напористый, эффективный работник со стремлением в глазах! В конце концов он получит повышение и согласно должности он уже сможет купить себе бмв 6ой серии, а не мерседес С класса как раньше!
В это время его коллега будет стоять в пробке в плену совести именно в том месте, где наглец лишь свернул на обочину, приедет на работу с опозданием, получит от начальства нагоняй или вабще будет уволен!
И на чьем месте вы бы хотели оказаться?!

[SERGIK72]

DUB-er, то есть третьего пути вы не видите?! или же специально ограничились двумя условиями?!

[Alexander.]

DUB-er, не изменят.
Мало того у "меньшинства" и у "большинства" согласно вышецитированному тобою Ницше и морали-то разные...

Ницше различает их как два осн. типа морали. Слабый и и угнетенный из озлобления против «господ» создает мораль, в которой слабость и угнетенность являются высшими ценностями; т. о. возникли христ. ценности смирения и сострадания, и поэтому они должны быть заменены соответствующими ценностями морали господ, чувством дистанции, сознанием силы и т. д.

http://pleer.com/tracks/20924498cI

В чём-то я с ним соглашаюсь, но в большинстве нет...

Доброта. Ни Мораль, ни Закон, ни Разум... именно Доброта.
Доброта зачастую нерациональна с точки зрения разума, аморальна и даже незаконна... Но именно она спасёт мир...

http://pleer.com/tracks/7217030yeaq

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

в продолжении темы появился вопрос... а что разве эти два понятия не могут ужиться вместе??? не всегда ж есть два пути... есть ишо и третий путь... так называемый компромисс... но он тяжел для восприятия современным обществом...

Верно. Только компромисс будет и аморальным и нелогичным одновременно. Поэтому и не воспринимается...

Именно об этом книга. о вечной борьбе Разума и Совести. Прочти обязательно.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

DUB-er, вот уже сейчас, с небольшой высоты 41-го года могу с уверенностью сказать, что хамство, обман, воровство в не приносят дивидендов в долгосрочной перспективе. В краткосрочной - да.
Торговец спайсом из первого примера рано или поздно посядет или перейдёт дорогу другому "ницшеанцу" и поляжет или... в любом случае, не встретит старость в достатке и в окружении любящих внуков.
Второго его же дети "кинут", отправив в богодельню, потому что иначе, чем по своему образу и подобию он их воспитать не сможет.

[SERGIK72]

Alexander., ну вот исходя из примера DUB-er, есть третий путь... надо лишь перешагнуть................!

[Andrea_Moda]

Очередная провокационная тема от местного тролля.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Рассмотрим к примеру два случая:
Успешный наглый обочечник прорываясь в обход пробки, пролетая на безопасный красный, используя элементы агрессивной езды, запаркует боком свой автомобиль на парковке для инвалидов и наглой походкой пойдет нагло открывать ногами двери на работе, где будет уверенно и успешно решать поставленные задачи, параллельно нагло сидя на местном форуме автомобилистов и писать грубости и хамить, смотря на всех наглой аватаркой и в итоге будет отмечен верховным начальством как напористый, эффективный работник со стремлением в глазах! В конце концов он получит повышение и согласно должности он уже сможет купить себе бмв 6ой серии, а не мерседес С класса как раньше!
В это время его коллега будет стоять в пробке в плену совести именно в том месте, где наглец лишь свернул на обочину, приедет на работу с опозданием, получит от начальства нагоняй или вабще будет уволен!
И на чьем месте вы бы хотели оказаться?!

Кто сказал, что это чмо успешное? Это гипотетическое хуйло просто пока не получило по морде от меня, моралиста.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Случайно услышал на работе как у брата одного знакомого того рассказчика на первом курсе учился татарин - лютый нищеброд. Ходил в рваной майке, потом устроился в KFC, каким-то образом наворовал там за месяц на несколько сотен К. Потом стал продавать спайс. Прошел всего год. Сейчас ездит на А8. Это ли не успех?
А ведь стоило только отбросить совесть и мораль!

Мир катится в сраное говно, если таких людей считают успешными. С радостью верну 37 год и нажму на курок пистолета при расстреле этого татарина в подвале НКВД. И да, буду спать спокойно. И буду рад, что очистил мир от говна. Хотя бы чуть-чуть.

[beginn]

Каробрат Andrea_Moda, по причине бана вовремя не успел поправить, однако напоминаю Кар это НЕ МЕСТО для розжигания межнаца в отношении отдельных национальностей и народностей. Мы все с вами прекрасно знаем что "У преступности нет национальности", тем более что в отношении конкретно этого татарина не сформирована доказательная база, и вообще он в данном случае - "сказочный персонаж", а вы тут у нас при всех ТАКОЕ пишите

С радостью верну 37 год и нажму на курок пистолета при расстреле этого татарина в подвале НКВД. И да, буду спать спокойно. И буду рад, что очистил мир от говна. Хотя бы чуть-чуть.

Нехорошо, каробрат Andrea_Moda, очень нехорошо


Что касается поднятого вопроса:

Может, всё же стоит отказаться от своих слабостей и жить счастливо и добиваться успеха?

Есть такая замечательная теория, Теория "Соленого Огурца". СутЪ сводится к тому что ежели человек окружен скажем успешными людьми, то он и сам будет пытаться соответствовать. "Уровень!1" - скажите вы , и будите правы.
Поэтому я полностью поддерживаю каробрата mktruda и предлагаю устроить Большую Чистку Неуспешных Тем( Бесилово, Грамматические ошибки, ну и конечно темы подобно этой

Скрытый текст:

http://www.car72.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=107708&postdays=0&postorder=asc&start=210

на всякий случай пруфф

Скрытый текст:

[quote="Shell72"]Только вы, когда нарочито неправильно пишите, выделяйте это - спИкулируют ))

Практическое руководство "Как правильно писать неправильно".

Ну, я не стала заострять внимание на "из под полы". Всем известно, что "из-за", "из-под" пишется с дефисом, но это уже были бы придирки

Указывая на ошибки других - проверяйте себя.
ПишИте внимательней! А то получается, что сами пишЕте не очень правильно.
Еще раз повторюсь, что тема не очень позитивная, на мой взгляд. Обидная. Ведущая к разладу.[/quote]

[salomat]

Рассмотрим к примеру два случая:
Успешный наглый обочечник прорываясь в обход пробки, пролетая на безопасный красный, используя элементы агрессивной езды, запаркует боком свой автомобиль на парковке для инвалидов и наглой походкой пойдет нагло открывать ногами двери на работе, где будет уверенно и успешно решать поставленные задачи, параллельно нагло сидя на местном форуме автомобилистов и писать грубости и хамить, смотря на всех наглой аватаркой и в итоге будет отмечен верховным начальством как напористый, эффективный работник со стремлением в глазах! В конце концов он получит повышение и согласно должности он уже сможет купить себе бмв 6ой серии, а не мерседес С класса как раньше!
В это время его коллега будет стоять в пробке в плену совести именно в том месте, где наглец лишь свернул на обочину, приедет на работу с опозданием, получит от начальства нагоняй или вабще будет уволен!
И на чьем месте вы бы хотели оказаться?!

Ну если на месте кого-либо из упомянутых здесь, то на месте начальства.

[КАЗАХСТАН]

Все читать некогда.Негодую против обочечников,торгующих спайсом!

[Saa_72]

Здесь, на мой взгляд, рассматриваются разные понятия.
Это порядочность, прежде всего перед собой, и успешность, в контексте обсуждаемого, с точки зрения окружающих.

Если порядочность - это безусловно, обязательная составляющая морали, то успешность, в разного вида обществах, может быть по разному отдалена от морали. В советское время воспитывалось (как минимум, декларировалось государством и внушалось системой образования) немыслимость считать аморального человека успешным. Так, Адольф Алоизович, весьма успешный, но совершенно аморальный тип, был проклинаем.
В наше, капиталистическое время, в которое советский народ ринулся, пуская слюни от вожделения сытой жизни, совершенно другие ценности. И, пока живы люди, воспитанные в советском духе (таких ещё много), и их аналогичным образом воспитанные потомки (а таких довольно мало), вынесенный ТС конфликт успешности и морали будет существовать.
Придёт время, и в школах будут рассказывать, как тупые русские ватники не дали великой Европе в лице немецкой армии привнести цивилизацию (европейские моральные ценности) на нашу землю (боюсь, так и будет).

А мораль что - продажная девка, кто больше заплатит, под того и ляжет.

Капитализм - человек человеку волк (Томас Гоббс, 1651).
Коммунизм - человек человеку друг товарищ и брат (программа КПСС, 1961)

[xebia]

Добавлю щепотку. (продажных девок дофига) в частности-«7 августа 1948 года с трибуны сессии ВАСХНИЛ в зал были брошены слова: „Генетика — продажная девка империализма“. Зал поддержал оратора, народного академика Трофима Лысенко, бурными аплодисментами»


Совесть, мораль весьма сложные понятия. У одного человека могут меняться за короткий период. Утром морально одно-вечером уже и нет...


О понятиях "совесть" и "мораль"

В обыденной жизни понятие "совесть" воспринимается слишком упрощённо; считается, что мы обладаем совестью. На самом деле, "совесть" в сфере эмоций равнозначна сознанию в сфере интеллекта. И точно так же, как мы лишены сознания, у нас нет и совести.

Сознание - это состояние, в котором человек сразу знает всё, что он знает вообще; состояние, в котором он способен видеть, как мало он в действительности знает, как много противоречий в том, что он знает.

"Совесть" - это состояние, в котором человек сразу чувствует всё, что он обычно чувствует или может почувствовать. И поскольку у каждого человека имеются тысячи противоречивых и разнообразных чувств - от глубоко скрытого понимания собственного ничтожества и всевозможных страхов до глупейших самообманов, самодовольства, самоуверенности и самовосхваления - ощущать всё это вместе не только болезненно, но и буквально невыносимо.

Если бы человек, внутренний мир которого целиком составлен из противоречий, внезапно ощутил бы все эти противоречия одновременно, если бы он внезапно почувствовал, что любит всё, что ненавидит, и ненавидит всё, что любит; что он лжёт, когда говорит правду, и говорит правду, когда лжёт; если бы он мог ощутить весь стыд и ужас своего существования, это бы и было тем состоянием, которое называют "совестью". Человек не может жить в этом состоянии; он вынужден или уничтожить противоречия, или разрушить совесть. Но разрушить совесть он не может, зато может усыпить её, отделить непреодолимыми преградами одно самоощущение от другого и не видеть их вместе, не чувствовать их несовместимости, не замечать абсурдности их сосуществования.

Но, к счастью для человека, вернее, для его спокойствия и сна, состояние совести бывает очень редко. С раннего детства в нём начинают расти и укрепляться "буфера", лишая его возможности увидеть свои внутренние противоречия; поэтому внезапное пробуждение ему не угрожает. Пробуждение возможно только у тех, кто ищет и желает его, у тех, кто готов ради его достижения бороться с собой, работать над собой долго и упорно, с большой настойчивостью. Для этого необходимо разрушить "буфера", т.е. пойти навстречу внутренним страданиям, связанным с ощущением противоречий. Кроме того, разрушение "буферов" само по себе требует очень долгой работы, и человек должен согласиться на такую работу, понимая, что её результатами будут всевозможные неудобства и страдания от пробуждения совести.

Но сознание - это то пламя, которое одно только и способно [...] создать единство, которого человеку недостаёт в том состоянии, когда он начал изучать себя.

Понятие "совесть" не имеет ничего общего с понятием "мораль".

Совесть - общее и постоянное явление. Совесть одна и та же у всех людей; она возможна лишь при отсутствии "буферов". С точки зрения понимания разных категорий человека можно сказать, что существует совесть человека, свободного от противоречий. Эта совесть не является страданием; наоборот, это радость совершенно нового характера, которую мы не способны понять; однако для человека, в котором существуют тысячи различных "я", даже мгновенное пробуждение совести неизбежно связано со страданием. И если моменты совести становятся более долгими, если человек не страшится их, а, напротив, сотрудничает с ними, стремится удержать их и сделать более длительными, в эти моменты постепенно проникает особый элемент очень тонкой радости, предвкушение будущего "ясного сознания".

А в понятии "морали" нет ничего общего. Мораль состоит из "буферов". Общей морали нет. То, что морально в Китае, аморально в Европе; то, что морально в Европе, аморально в Китае. [...] Моральное в одном классе общества аморально в другом и наоборот. Мораль везде и всюду представляет собой искусственное явление. Она состоит из разных "табу", т.е. запретов, из всевозможных требований, иногда разумных в своих основаниях, а иногда утративших всякий смысл или никогда его не имевших; из требований, возникших на неверных основаниях, на почве суеверия и ложных страхов.

Мораль и совесть - совершенно разные вещи. Одна совесть никогда не может противоречить другой; зато одна мораль очень легко вступает в противоречие с другой моралью или полностью её отрицает. Человек с "буферами" может быть очень моральным; а сами "буфера" могут оказаться разными, так что два очень моральных человека могут считать друг друга глубоко аморальными. Как правило, это почти неизбежно. Чем "моральнее" человек, тем более "аморальными" считает он других.

Идея морали связана с идеей хорошего и дурного поведения. Но идея добра и зла у разных людей различна.

Фрагмент из книги "В поисках чудесного", Пётр Успенский

[Серый]

moto72rus,

То есть вы считаете главное в успехе/богатстве совесть или её отсутствие?! Surprised Бред, очередная попытка оправдать свою ЛЕНЬ. down Проще обвинить власть/государство/президента/супруга/соседа/образование, чем себя любимого

сколько я знаю "моралистов-работяг", все живут благополучно и обеспечено... просто на заработанные два-три ляма они покупают не крузер 200, а квартирку детям на будущее или домик в деревне, и никто почти об этом и не знает ))

время покажет ху из ху

а насчет внутреннего состояния, душевного равновесия, накопленного духовного капитала - даже говорить не стоит.. моралисты-работяги не то что на голову выше, они вообще на другой планете по сравнению с "хапугами"

[шывароднавыварод]

мертвые молчат, живые плачут

[Holtoff]

Какая у этой басни мораль?
А морали нет никакой.
Один родился рогатым, но
Пернатым родился другой.
И каким ты был, таким и умрёшь,
Видать ты нужен такой
Небу, которое смотрит на нас
С радостью и тоской.
(С)
Наутилус Помпилиус, "Негодяй и Ангел"

[Shell72]

Зачем рассматривать только крайности - или прозябающий в нищете моралист (и моралист ли?), или олигарх на яхте, плюющий на всякую мораль? И то, и другое - уродливо и ненормально. Между ними - масса нормальных людей, честно работающих, получающих образование, растящих детей.
И совершенно правильно, и к месту, Holtoff процитировал текст Наутилус Помпилиус, - и те, и другие, всегда были и будут.

PS К вопросу о моральном и аморальном - "Офицер закрыл собой солдата, уронившего гранату с выдернутой чекой". Времени думать над этим вопросом у него не было, - таким родился, так воспитали.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1997019

[шывароднавыварод]

С Помпилиусами тут тоже можно поспорить
Ангелы не рождаются здесь
Рогатые рождаются здесь
Если каким ты был, таким и умрёшь, вряд ли ты нужен небу такой

[Holtoff]

С Помпилиусами тут тоже можно поспорить

Спорить с поэтами относительно толкования отдельных строчек их произведений - бессмысленное занятие.

[шывароднавыварод]

С Помпилиусами тут тоже можно поспорить

Спорить с поэтами относительно толкования отдельных строчек их произведений - бессмысленное занятие.

Да, пример: макаревич

[_aleksey_]

куда же делась мораль и совесть....?
ответ прост... ПРОДАНО! и причем уже давно...
ибо все это вокруг ради денег и власти...

[xebia]

куда же делась мораль и совесть....?
ответ прост... ПРОДАНО! и причем уже давно...
ибо все это вокруг ради денег и власти...

кто всё это купил?

[Saa_72]

С Помпилиусами тут тоже можно поспорить

Спорить с поэтами относительно толкования отдельных строчек их произведений - бессмысленное занятие.

1. В каком-то смысле спорить вообще - пустое занятие. Но тогда и наш форум можно закрывать, без споров он - информационный листок.
2. Ярлык "поэт" не даёт нравственную индульгенцию. С поэтами спорить не только можно, но и нужно, если считаешь, что они где-то не правы. Однако, такой спор обычно без обратной связи. Наутилусы, полагаю, не снизойдут до споров с обычными форумчанами.

[_aleksey_]

куда же делась мораль и совесть....?
ответ прост... ПРОДАНО! и причем уже давно...
ибо все это вокруг ради денег и власти...

кто всё это купил?

тот кому надо тот и купил...
потому что продавали их за гроши...
не в цене нынче они