Поворот направо из двух полос.

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах

Кто виноват в создании аварийной ситуации?

Владелец регистратора.
16
32%
Водитель серого автомобиля.
30
60%
Оба водителя.
3
6%
Никто не виноват: ПДД нарушились сами собой.
1
2%
 
Всего голосов: 50

Scharnhorst
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 12 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 975
Репутация: +58

Поворот направо из двух полос.

Сообщение Scharnhorst » 06 окт 2014, 10:59

Продолжаем тестировать знания ПДД.

Внимание на экран:


Вопрос: кто виноват в создании аварийной ситуации?

Прошу при аргументации в ответах ссылаться на пункт Правил Дорожного движения Российской Федерации.
Для удобства отвечающих к теме подпилена голосовалка.

Заранее благодарю всех за ответы.
Мне не вспомнить уже старой песни мотив,
Я хочу закричать, но уже не могу,
От того, что я вижу, как кто-то лежит,
Под холодной "бронёй", на горячем снегу...

 

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 06 окт 2014, 11:11

Одно из самых идиотских пунктов ПДД, по моему мнению - это второй абзац пункта правил 8.6
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части

Слова "должно" и "по возможности" не увязываются в одном предложении никак.

Притом, что чуть выше описано:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.


В данном случаи обоим водителям надо соблюдать боковой интервал.

ment8408
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 85
Репутация: 0

Сообщение ment8408 » 06 окт 2014, 11:13

Виноват серый авто, т.к. авто с регистратором ехало прямо без изменения направления движения (т.е. прямо).
8.4. ПДД РФ - При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 06 окт 2014, 11:14

Elwin, В данном случае у серого ВОЗМОЖНОСТЬ была, значит он ДОЛЖЕН был ей воспользоваться.
А вообще он повернул в правый ряд и начал маневр перестроения в средний ряд, в котором уже ехал ТС. Так что тут про неправильный поворот направо речи не должно идти :cherep:

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Сообщение RASTAMAN » 06 окт 2014, 11:15

Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

EvgeN-72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Прочие авто Самособранные

Рейтинг: 1 389
Репутация: +1

Сообщение EvgeN-72 » 06 окт 2014, 11:17

Такие же спорные моменты возникают и на перекрестке профсоюзная - ленина, при повороте направо.

Дэн
Пилот
Пилот
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 18 мар 2006, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 6 964
Репутация: +12

Сообщение Дэн » 06 окт 2014, 11:17

Серый авто.
Ибо при повороте на право положено попасть в крайний правый ( п. ПДД не помню)
Либо если рассматривать перестроение по ул Республики " не предоставление преимущества при перестроении. ИМХО
Разметка полосы для атобусов какгбэ намекает на то что поворот от универа в первую, затем перестроение. :cherep:
Лето двухколесного цвета)

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Сообщение RASTAMAN » 06 окт 2014, 11:17

и задолбали поворачивая направо в левый ряд... в следующий раз при повороте налево буду бить в бочину и будет обоюдка))) только вот у меня бампер а у вас бочина)))) удачи на дорогах))))
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 06 окт 2014, 11:30

Нарушение 8.4 у водителя справа..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 06 окт 2014, 11:44

Enzo72rus писал(а):Elwin, В данном случае у серого ВОЗМОЖНОСТЬ была, значит он ДОЛЖЕН был ей воспользоваться.

Пересмотрел еще раз, действительно, он ей воспользовался и начал перестроение. Серый виноват.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27609
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 948
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 06 окт 2014, 11:55

Мне кажется, серый автомобиль принял во внимание, что он не имеет права двигаться по полосе для общественного транспорта, и совершая поворот направо должен сразу перестраиваться именно в ту полосу, по которой ему разрешено движение. В данном случае - в среднюю.

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 06 окт 2014, 12:00

Holtoff писал(а):Мне кажется, серый автомобиль принял во внимание, что он не имеет права двигаться по полосе для общественного транспорта, и совершая поворот направо должен сразу перестраиваться именно в ту полосу, по которой ему разрешено движение. В данном случае - в среднюю

Хорошее замечание, только ему тогда надо было чуть прямо проехать перед поворотом.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27609
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 156 948
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 06 окт 2014, 12:12

Elwin писал(а):
Holtoff писал(а):Мне кажется, серый автомобиль принял во внимание, что он не имеет права двигаться по полосе для общественного транспорта, и совершая поворот направо должен сразу перестраиваться именно в ту полосу, по которой ему разрешено движение. В данном случае - в среднюю

Хорошее замечание, только ему тогда надо было чуть прямо проехать перед поворотом.

Срезание поворотов - болезнь тюменских водителей. Это происходит везде, даже там, где нет поворота в 2 ряда.

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Сообщение RASTAMAN » 06 окт 2014, 12:54

боязнь полосы А тоже болезнь тюменских автолюбителей они от нее как от огня шарахаются)))))) :pipec:
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

CJIOH
Добломан
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 099
Репутация: +27

Сообщение CJIOH » 06 окт 2014, 13:07

http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... c&t=104382 была уже бооольшая тема про эти повороты.
suum cuique

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 06 окт 2014, 13:21

Maxx писал(а):Нарушение 8.4 у водителя справа..

Ты хочешь сказать, что водила серой машины нарушил п. 8.4 в части - при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения?
То есть тут не было взаимного перестроения, т.к. типа с границ перекрёстка они уже выехали?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 06 окт 2014, 14:02

Димасик писал(а):
Maxx писал(а):То есть тут не было взаимного перестроения, т.к. типа с границ перекрёстка они уже выехали?


Для того, чтобы закончить маневр поворота, необязательно выезжать с перекрестка. Очевидно, перестроение было уже после поворота.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Kabu
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 691
Репутация: +10

Сообщение Kabu » 06 окт 2014, 14:07

там частенько езжу, впрочем подобные повороты у нас не единичны по городу, поэтому на этом перекрёстке поворачиваю тупо в третий ряд чтобы машина цела осталась.

а так, конечно, прочитал ссылку (http://akpspb.ru/blog/nyuansy_pdd/povorot_napravo/4-282) и убедился ещё раз что вина по разметке и по действиям - серого авто.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 06 окт 2014, 17:48

Для того, чтобы закончить маневр поворота, необязательно выезжать с перекрестка.

Maxx, я так понимаю, что эта оговорка для кольца?
Короче ты считаешь, что действия водителя на серебристой машине нужно рассматривать как перестроение из 1-го во 2-й ряд? ..... хм .... посмотрел ещё раз видео ... регистратор в момент "стычки" сам ещё перпендикулярно полосе находился, т.е. не ехал в попутном направлении

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 611
Репутация: +26

Сообщение z_ima » 06 окт 2014, 20:11

Димасик, а чем кольцо отличается от данного перекрестка?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 06 окт 2014, 20:22

я так понимаю, что эта оговорка для кольца?


Это справедливо для любого перекрестка....

регистратор в момент "стычки" сам ещё перпендикулярно полосе находился, т.е. не ехал в попутном направлении


Я вижу, что он уже занял полосу, и для движения по республики ему не хватило каких-то 5-10 градусов, однако, ему не дали продолжить движение по полосе.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 07 окт 2014, 09:53

и для движения по республики ему не хватило каких-то 5-10 градусов, однако, ему не дали продолжить движение по полосе.

А разве из контекста рассматриваемой ситуации это не говорит о том, что они оба ещё перестраивались?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

z_ima писал(а):Димасик, а чем кольцо отличается от данного перекрестка?

хм ... да особо ни чем

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 10:27

А разве тут не следует пересекать полосу для МТС сразу во второй ряд?
Движение ведь по этой полосе запрещено!? (п.18.2 ПДД РФ)
Проголосовал «Владелец регистратора», т.к. именно он ответственен за боковой интервал.
Серый авто поворачивает ОТ автора, а «владелец регистратора» НА серый авто.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Ме
Мастер
Мастер
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 434
Репутация: +5

Сообщение Ме » 07 окт 2014, 10:32

AcnupuH72, при повороте же нужно на неё перестроится, перед поворотом. И при выезде также, выехал в неё, потом перестроился. Пункта ПДД не знаю, не смотрел, но помнится так. На Республики разметка даже соответствующая есть с небольшими участками с прерывистой линией с соответствующей стороны от сплошной.
Идет медведь по лесу, видит, машина горит. Сел в неё и сгорел.

Kabu
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 691
Репутация: +10

Сообщение Kabu » 07 окт 2014, 10:37

AcnupuH72 писал(а):А разве тут не следует пересекать полосу для МТС сразу во второй ряд?
Движение ведь по этой полосе запрещено!?


на видео там с внутренней стороны присутствует прерывистая линия разметки, а с внешней - сплошная, а значит смело занимаешь полосу для маршрутных транспортных средств и из неё производишь перестроение во второй ряд. подобный манёвр со второго ряда в полосу для МТС произвести уже согласно разметки нет возможности.

многие, хитрожопые предпочитают сразу выезжать во второй ряд, а значит тем кто поворачивает на республику со второго ряда уже остаётся только занимать третий или идти на таран.

dantist72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 15 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 423
Репутация: +7

Сообщение dantist72 » 07 окт 2014, 10:45

таких перекрестков в городе полно. У нас вообще болезнь поворачивать и на право и на лева сразу в средний ряд. Например с Казанской или Ирбитской в затюменке. выезжая на луначарского всегда в 99% случаев поворачивают во второй ряд, а не в третий. который ни чем вообще не ограничен. Типа полосы для ОТ.

На видео виноват серый. статьи уже приводились. Мало того по ссылке вообще полный и развернутый ответ. С описанием всех схожих ситуаций.
На данном перекрестке уже несколько раз цапался с водителями типо серого. всегда аргумент был один что я мол я выворачивал со встречки :pipec: . То есть на знаки вообще не смотрели и думаю что вот этот участок у Альмаматр это двусторонка. При этом знаки стоят аж в двух местах. И у бывшего военкомата и на выезде на репаблик стрит.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 10:45

Изображение
Вот эта линия разметки.
Это ОДНА линия разметки, просто у нее такой тип «двойная».
Внимание, вопрос:
Это прерывистая линия разметки?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 07 окт 2014, 10:52

AcnupuH72,
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе.
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 07 окт 2014, 10:54

Enzo72rus, смотри вопрос выше:
Это прерывистая линия разметки?
По ссылке в теме рассмотрено два варианта того, как правильно должен был повернуть серый авто:
Скрытый текст:
Изображение
Изображение

Вопрос в том какой вариант правильный в этом случае.
А автор должен был повернуть соблюдая боковой интервал от правильно поворачивающего серого автомобиля.

Добавлено спустя 6 минут:

По-моему разметка 1.2.2, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8, 1.9, 1.10 - это прерывистые линии.
Про остальные разметки я бы так не сказал.
Скрытый текст:
Изображение
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Enzo72rus
Пилот
Пилот
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Rio

Рейтинг: 16 316
Репутация: +36

Сообщение Enzo72rus » 07 окт 2014, 11:02

AcnupuH72, Это разметка 1.11. Она длиной несколько метров. Далее идёт обычная сплошная разметка. Наличие 1.11 не отменяет тот факт, что полоса для МТС отделена сплошной линией. Так что серый должен был поворачивать в крайний правый, а потом перестраиваться по ПДД. Чего он не сделал.