Как проезжать Перекопская-Ленина? 2 ряда или один?

[RASTAMAN]

если ответят с ГИБДД что там одна полоса следующему осеню надо будет копию на лоб приклеивать))))

[megan]

Lev72rus, так и второй водитель едет прямо из единственного ряда в единственный ряд...

не путайте понятия "ряд" и "полоса"!!!

Мысленно измените в моих сообщениях слово ряд на слово полоса. Если будет сложно, я перепишу.
И что изменилось?

в корне все изменится, в одной полосе может быть только одна полоса, но несколько рядов!!!

[Enzo72rus]

почитай определение "перестроение" и для кучи что такое полоса

Прочитал. И что дальше? Даже процитирую:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

[megan]

Enzo72rus, а то что перестроение может совершаться и в пределах полосы которая на перекрестке не заканчивается!!!

[USA]

Очередная тупая темка таких перекрестков куча....Раньше в ПДД был четкий и понятный пункт -водитель должен держаться ПРАВОГО края проезжей части... Жалко убрали теперь путанница - но смысл то не потерялся -у нас таки ПРАВОСТОРОННЕЕ движение и едущий вдоль правого края проезжей части де-факто считается не меняющим направление и не перестраивающимся (если нет знаков/разметки о сужении-уширении или окончании полосы.

Как-то так)

[Enzo72rus]

Я тебя понял, но вопрос: Чем это регламентируется?

в корне все изменится, в одной полосе может быть только одна полоса, но носколько рядов!!!

Понятия РЯД нет в 1.2 ПДД РФ. Что такое ряд?! Мы щас о правилах, по понятиям то я знаю что такое ряд и что он существует

[Kabu]

Vital-72rus, я написал, чтобы второй установили.. мне кажется, это адекватнее будет..
Да и первых знаков, чтобы при этом у левой полосы была налево пририсована стрелка я еще не видел

сперва задам тебе вопрос: ты давно проезжаешь через данный перекрёсток?
А то там движение очень затруднительное и если каким то макаром там всё таки введут две полосы, то придётся убирать из первой все припаркованные в ней машины, которых набирается прилично.

другими словами одна полоса меня вполне устраивает при условии что водители будут адекватны в своих действиях и будут соблюдать боковой интервал. точка

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Kabu, насколько я помню при пересечении Ленина ближе к разделительной полосе, т.е. в левом ряду проезжаешь по прямой и не перестраиваешься, а тот кто был в правом ряду упирается в бордюр. Поправьте, если не так.

нет, ты не прав. чтобы проехать данный перекрёсток без изменения направления движения, тебе, как уже говорилось выше топик-стартером, надо занять положение посередине ряда.

подобных перекрёстков у нас много и если соблюдать рядность и придерживаться своей полосы, которая отсчитывается справа.

[megan]

Я тебя понял, но вопрос: Чем это регламентируется?

в корне все изменится, в одной полосе может быть только одна полоса, но носколько рядов!!!

Понятия РЯД нет в 1.2 ПДД РФ. Что такое ряд?! Мы щас о правилах, по понятиям то я знаю что такое ряд и что он существует

Как раз понятие "ряд" есть в ПДД, а вот определения нет, но это не значит, что рядов на дороге не существует

[Kabu]

Как я понял из текста решения, там и до и после перекрестка было две полосы,
но только шли они не по прямой.

AcnupuH72, суть решения не в том, сколько было полос, а в том, что если имеет место изгиб профиля дороги и транспортные средства вынуждены его огибать, огибать его должны оба, вопреки мнению, что кто не крутит рулем, тот едет прямо.. Это явно следует из определения полосы, которая идет вдоль дороги..

вот она истина. расходимся!
тема себя исчерпала.

[megan]

Kabu, не исчерпала т.к. в решении суда имеем изгиб дороги а в нашем случае изгиб только одной обочины т.е. сужение ПЧ

[Vital-72rus]

megan, вот и я про тоже. Нет там никаких изгибов, там элементарное сужение дороги, при пересечении Ленина прямо из обеих полос, левая всяко в приоритете и тот, кто едет справа должен уступать, ибо не меняя траектории движения он попадает на тротуар!!!

[Kabu]

Kabu, не исчерпала т.к. в решении суда имеем изгиб дороги а в нашем случае изгиб только одной обочины т.е. сужение ПЧ

но знаков сужения полосы нет, а значит после перекрёстка банальный изгиб.

[Maxx]

Нет там никаких изгибов, там элементарное сужение дороги

Vital-72rus, сужение дороги = изменение ширины дороги...
Изменение ширины = изменение профиля...
Изменение профиля = изменение траектории движения ТС, так как полосы идут вдоль дороги...

[Kabu]

megan, вот и я про тоже. Нет там никаких изгибов, там элементарное сужение дороги, при пересечении Ленина прямо из обеих полос, левая всяко в приоритете и тот, кто едет справа должен уступать, ибо не меняя траектории движения он попадает на тротуар!!!

знаков сужения дороги - нет. те кто едут справа - им кроме как прямо некуда больше ехать и если вы это понимаете, то должны понять что им как раз таки и нужно прямо, а тем кто занял крайнее левое положение можно спокойно повернуть налево, не создавая затруднений при дальнейшем движение на перекрёстке.

[megan]

... тем кто занял крайнее левое положение можно спокойно повернуть налево...

А можно и прямо спокойно

[Vital-72rus]

Maxx, всё верно Траектория меняется только у того, кто двигался правым рядом!!! И п.8.4 здесь не работает!

[megan]

Maxx, всё верно Траектория меняется только у того, кто двигался правым рядом!!!

изменилась траектория, изменилось направление движения!!! Махх сам себя в угол загнал

[Maxx]

Траектория меняется только у того, кто двигался правым рядом!!!

Да.. Только траектория меняется в месте с дорогой... Дальше смотри решение суда, там очень красиво описано, почему при смене траектории одного виноват тот, кто траекторию не менял..

[Vital-72rus]

Это разные случаи и к нашей ситуации ни как не подходит

[Maxx]

Траектория меняется только у того, кто двигался правым рядом!!! И п.8.4 здесь не работает!

Vital-72rus, смена траектории - не есть смена полосы или ряда...
При движении по трассе, если перед тобой знак крутой поворот, ты огибаешь профиль дороги, меняешь траекторию, но при этом не меняешь ни полосу, ни ряд.. Представь, огибая таким образом дорогу в соседнем ряду тебе прилетает джигит, и уверяет, что траекторию он не менял, а ты вращал рулем... Он прав? Нет.. Он допустил небезопасный боковой интервал, так как тоже должен был огибать этот профиль вместе с тобой...
Ваши полосы идут вдоль дороги (вдоль ее правой части, если проще брать) - а не абы как..

[Lev72rus]

Я своё ИМХО выразил. Подожду более внятных разъяснений по перекрестку.
Нечего воду лить из сосуда в сосуд.

По перекрестку республика/8 марта:

Имеем 4 полосы, одна из них автобусная. Непосредственно перед перекрестком из автобусной полосы появляется ответвление вправо для поворота, ее считать не будем.

Итак поехали - 4 полосы превращаются в 3!
Автобусная полоса упирается в тротуар, но за перекрестком появляется опять же полоса автобусная, которая на прямой линии с бывшей второй полосой дороги.
Далее - бывшая третяя полоса превращается теперь во вторую полосу (если по прямой линии).
Четвертая полоса, по прямой, переходит в третюю полосу.
За перекрестком, напоминаю, 3 полосы для движения ТС.

Вопросы:
Куда делась бывшая вторая полоса?
Как ехать со второй полосы после пересечения ул. 8 Марта? Выезжать на автобусную полосу и проситься в "гражданскую"?
Автобусы всем уступают?

[Vital-72rus]

Maxx, ещё раз повторю, что ты приводишь примеры, которые к нашей ситуации не относятся!!! У нас дорога состоящая из двух полос переходит в дорогу с ОДНОЙ полосой!!! Как они могут двигаться паралельно по одной полосе? Похоже ты запутался уже.

[Elwin]

Lev72rus, тоже интересует данный вопрос. Я не знаю, что нужно сделать тому, кто там разметку спроектировал. Беспредел на этом участке творится.

[Vital-72rus]

Lev72rus, этому художнику надо руки оторвать

[megan]

...вдоль ее правой части, если проще брать) - а не абы как..

а почему не левой? почему от обочены а не от середины, ведь середина не изменна в отличии от обочены?

[Maxx]

Автобусная полоса упирается в тротуар, но за перекрестком появляется опять же полоса автобусная, которая на прямой линии с бывшей второй полосой дороги.

Lev72rus, еще одно смещение профиля дороги...

Для простоты считайте, что первый ряд, которому разрешено было прямо - автобусы - должен стать в правый ряд... Второй во второй, третий в третий...

Четвертый... Для четвертого нет полосы.. Либо налево.. Либо перестраиваться из левого ряда в правый на перекрестке (не запрещено).

Потуги двигаться прямо могут привести к ДТП с формулировкой:

Однако, как следует из топографии места дорожно-транспортного происшествия, а также схемы места ДТП и представленных самим же ...., фотоснимков пересечения ул.Республики с ул.8 Марта, на данном перекрестке движение организовано таким образом, что при проезде ул.8 Марта дорога имеет изгиб влево с дальнейшим радиальным изгибом вправо, что вынуждает всех участников движения, двигающихся с ул. Республики в сторону ул. Водопроводной после пересечения ул.8 Марта принимать левее, огибая профиль дороги.
.......
подтверждают выводы суда о том, что, двигаясь с перекрестка прямо четвертым рядом неминуемо произвел смещение из-за изменения профиля дороги вправо в сторону автомобиля, двигающегося третьим рядом, то есть сократил имевшийся между ними боковой интервал до небезопасного, в результате чего и последовало столкновение обоих автомобилей.

[megan]

Lev72rus, одно время там была разметка 1.7 и было все понятно, вот сейча судя по этой разметке автобус всем уступает

[Vital-72rus]

я понял Maxx, он приводит такие примеры как дорога по московскому тракту от поста ДПС до границы со Свердловской областью в местах разворота. Вот здесь действительно изгибы двух паралельных полос.

[Maxx]

Похоже ты запутался уже.

Vital-72rus, если вы чего-то не поняли - это не значит, что я запутался.. Разницы при изменении профиля дороги нет в поведении водителей нет, хоть после перекрестка 1, хоть две, хоть три полосы...
Дорога смещается - будьте добры сместиться все..... Если кому-то после смещения не хватает места (одна полоса) - такова селяви.. Если всем хватает (две полосы на выходе) - двигайтесь дальше параллельно..
Но смещение перед тем, как выйти с перекрестка обязательно для обоих, так как изменение ширины дороги, ее профиля и других параметров при отсутствии разметки влияет на все полосы, включая полосы встречного направления..

[megan]

я понял Maxx, он приводит такие примеры как дорога по московскому тракту от поста ДПС до границы со Свердловской областью в местах разворота. Вот здесь действительно изгибы двух паралельных полос.

но эти примеры не подходят к нашему случаю, хоть махх и пытается притянуть их за уши