Как проезжать Перекопская-Ленина? 2 ряда или один?

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 14 окт 2014, 18:00

megan писал(а):Lev72rus, одно время там была разметка 1.7 и было все понятно, вот сейча судя по этой разметке автобус всем уступает :D


Сейчас ни разметки, ни знаков. Был знак для четвертой полосы - только налево, и его убрали.

 

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 14 окт 2014, 18:05

он приводит такие примеры как дорога по московскому тракту от поста ДПС до границы со Свердловской областью в местах разворота. Вот здесь действительно изгибы двух паралельных полос.


Vital-72rus, все верно... Осталось понять, что ПДД действуют на любых дорогах одинаково.. И если на объездной обе машины должны огибать профиль, иначе правая в кювет улетит, когда левый решит, что он не крутит руль и молодец, то и на любой дороге необходимо огибать профиль...

Бордюр (или обочина на трассе), в который упирается правый автомобиль - не есть препятствие, это край проезжей части, который необходимо объехать... Левый при этом должен держать боковой интервал от движущегося по краю проезжей части...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 14 окт 2014, 18:07

Maxx, там 5 полос. Левая только налево, две другие + полоса для А прямо, и правая только направо.
Только вот левая, которая только налево она в акурат входит в левую полосу за перекрестком, одна в среднюю, третья в полосу А, полоса А упирается в тротуар.
Если пробки нет, там такое начинается :)

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 14 окт 2014, 18:14

Maxx, там 5 полос.


Исходная задача была поставлена так, что правую полосу мы не брали в расчет...

Только вот левая, которая только налево она в акурат входит в левую полосу за перекрестком, одна в среднюю, третья в полосу А, полоса А упирается в тротуар.
Если пробки нет, там такое начинается Smile


Ну нет понимания у населения, что поделать.. Над девочками, которые говорят "Кто прямо, тот главней" смеются, а сами считают, что если руль не крутит (прямо типа едет), то не перестраивается..

Забавная история на Тореза после Стрелы в сторону Республики... Все упорно двигаются влево, считая, что левый ряд должен обязательно перейти в левый ряд после перекрестка.. :pipec: Т.е. рулем крутят (не едут прямо, меняют траекторию), но ска правы перед тем, кто едет прямо...

Двойные стандарты? Нет... Классическое "как все едут, так и правильно". А все едут так, как удобно..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Elwin
Мастер
Мастер
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 41 222
Репутация: +37

Сообщение Elwin » 14 окт 2014, 18:19

Maxx, раньше там на перекрестке рисовали пунктиром, что второй ряд слева в левый, третий ряд слева в средний ряд за перекрестком, а автобусная полоса в правый ряд. Было удобно, но даже при таком раскладе водители путались, а что говорить сейчас, когда разметки нет.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 14 окт 2014, 18:26

но даже при таком раскладе водители путались


Это же такая неразрешимая проблема: мне надо прямо, а полоса кончилась... Как жить дальше? :lol2:

А вообще у меня к дорожникам больше вопросов, чем к водителям.. Такое ощущение, что они не ездят по дорогам, которые проектируют. Или гаишники, которые втыкают знаки абы как..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Kabu
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 691
Репутация: +10

Сообщение Kabu » 14 окт 2014, 18:36

Elwin, ты просто порвал мне мозг. есть цифровое обозначение начиная с правой стороны. не трудно же посчитать справа налево ряды.
а на счёт этого перестроения - в целом ты прав. да и к тому же для так называемого четвёртого ряда висел предписывающий знак, регламентирующий ему продолжить движение по занимаемой полосе строго налево.

таким образом все в шоколаде на выходе из данного перекрёстка, а именно ряд для МТС и два ряда для всех остальных участников движения.

на счёт того перекрёстка с которого началась тема: по разметке - полоса одна, знаков сужения дороги - нет, знаков движения по полосам - нет. двигаться прямо из одного единственного ряда никто не запрещает. другое дело, что подобный манёвр должен быть совершён так чтобы у второго ТС траектории движения с вашей не пересекались.

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 14 окт 2014, 21:20

Короче кто слева оказался, тот и виноват. Maxx, вполне грамотно всё объяснил. Хотя понимаю, что для некоторых это сложно осознать.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 21:24

Kabu писал(а):.... есть цифровое обозначение начиная с правой стороны....

с чего это вдруг?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 14 окт 2014, 21:27

И что, если бы этот осел догнал меня на перекрестке и в момент пересечения Ленина ударил бы меня своим левым передним крылом в мое заднее правое, то он бы прав был? :pipec:

salomat
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 319
Репутация: +78

Сообщение salomat » 14 окт 2014, 21:31

На Ленина нет, а вот ЗА Ленина на Перекопской.....

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 21:35

Димасик писал(а):Короче кто слева оказался, тот и виноват. Maxx, вполне грамотно всё объяснил. Хотя понимаю, что для некоторых это сложно осознать.

не сложно осознать, но описано как то коряво и без ссылок на НПА
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 085
Репутация: +22

Сообщение Димасик » 14 окт 2014, 21:44

megan, повторяться просто не хочется.
Maxx, писал, что
сужение дороги = изменение ширины дороги...

Бордюр (или обочина на трассе), в который упирается правый автомобиль - не есть препятствие, это край проезжей части, который необходимо объехать... Левый при этом должен держать боковой интервал от движущегося по краю проезжей части...

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 14 окт 2014, 21:50

salomat, так за Ленина на Перекопской у него бы и не получилось.. там я уже очень близко к бордюру ехал.. только сзади

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 14 окт 2014, 22:00

Димасик писал(а):megan, повторяться просто не хочется.
Maxx, писал, что
сужение дороги = изменение ширины дороги...

Бордюр (или обочина на трассе), в который упирается правый автомобиль - не есть препятствие, это край проезжей части, который необходимо объехать... Левый при этом должен держать боковой интервал от движущегося по краю проезжей части...

Что он написал я понял, но я не понял почему только левый должен держать интервал? Почему правого лишили такой обязанности? Аргумент, из-за того что он движется по краю не принимается, т.к. ни где ни в каких НПА это не определено!!! Даже на московском тракте, если сотрется разметка в местах разворота это будет просто местное уширение, про которое в ПДД четко написано плевать на него!!!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Vital-72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 16 289
Репутация: +19

Сообщение Vital-72rus » 14 окт 2014, 22:15

Димасик писал(а):Maxx, вполне грамотно всё объяснил.


Димасик писал(а):megan, повторяться просто не хочется.
Maxx, писал, что



Димасик, если у тебя нет своего личного мнения по данному вопросу попробуй цитировать Маяковского или Мандельштама, может у тебя лучше получится :cherep:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили...

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 05 дек 2014, 11:37

Пришел ответ на мое обращение с просьбой установить на этом перекрестке знак "Направления движения по полосам" из левой - налево, из правой - прямо:
Изображение

Lev72rus
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 30 611
Репутация: +17

Сообщение Lev72rus » 05 дек 2014, 12:19

d_music, так держать :up:

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 дек 2014, 12:43

d_music писал(а):Пришел ответ на мое обращение с просьбой установить на этом перекрестке знак "Направления движения по полосам" из левой - налево, из правой - прямо:
Изображение

молодец, добились)
а я как то просил возле госпиталя ветеранов поставить знак для инвалидов, так как ветераны почти все инвалиды. там рядом банк и суд так мой папа когда бабушку привез в госпиталь вблизи некуда было припарковаться, пришлось под знак поставить чтоб вместе идти меньше, увел бабушку, выходит а тачки нет. вот такое уважение к ветеранам, даже парковки они не заслужили. ну накатал я гаишникам так мол и так. отзвонились сказали что сообщили наподобие как в вашем письме, но у вас хоть письменный ответ есть, а у меня ничего нет как в прочем и знака для инвалидов тоже нет

dino
Ас
Ас
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 028
Репутация: +11

Сообщение dino » 05 дек 2014, 13:54

Подходит к этому перекрестку? А к Грибоедова?
Давление в шинах проверил. Колбасу поел.

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 05 дек 2014, 14:02

dino писал(а):Подходит к этому перекрестку? А к Грибоедова?
Скрытый текст:

к данному перекрёстку не подходит, даже в ролике говорят "в данном случае ОБА водителя должны изменить траекторию движения...", в нашем случае один не меняет траекторию!!!
А на Грибоедова знаки стоят
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 дек 2014, 14:39

dino писал(а):Подходит к этому перекрестку? А к Грибоедова?
Скрытый текст:

потходит то подходит но...
1. часто при дтп нужны доказательства а не книжка ПДД, так как доказать что ты ехал именно так или он ехал именно так сложно.
2. решают кто виноват судьи и если суд на другой стороне то довольно таки трудно что то сделать( по собственному опыту)
3. "главная дорога" как уже тут как то говорилось иногда ошибается и как то было даже два выпуска противоречили друг другу
4. "главная дорога" это не судебная практика

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 05 дек 2014, 15:44

oven86 писал(а):..."главная дорога" как уже тут как то говорилось иногда ошибается и как то было даже два выпуска противоречили друг другу...

но ни в этот раз, ибо:
"Перестроение" - выезд из ... занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 дек 2014, 15:48

megan писал(а):
oven86 писал(а):..."главная дорога" как уже тут как то говорилось иногда ошибается и как то было даже два выпуска противоречили друг другу...

но ни в этот раз, ибо:
"Перестроение" - выезд из ... занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

читайте выже, все решает суд.
на красной скажет что я двигался прямо из полосы я не выезжал, дорога всего лишь немного искревилась но моя полоса как была так и осталась, немножечко хитрый адвокат котрый это все преподнесет красиво и все.
по пдд как уже говорил может они и правы на на практике все приходиться доказывать
вывод лучше уступить даже если и прав, потому что потом потяряешь на много больше времени

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 05 дек 2014, 15:51

oven86 писал(а):... все решает суд...

и, что теперь, не ездить по этой дороге пока не будет решения суда?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 дек 2014, 16:06

megan писал(а):
oven86 писал(а):... все решает суд...

и, что теперь, не ездить по этой дороге пока не будет решения суда?

для особо одаренных повторю, вижу даже с второго раза не доходит "вывод лучше уступить даже если и прав, потому что потом потяряешь на много больше времени"

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 05 дек 2014, 16:31

oven86, тогда лучше вообще машину из гаража не брать...
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 дек 2014, 17:03

megan писал(а):oven86, тогда лучше вообще машину из гаража не брать...

конечно, лучше расхлестать машину в хлам и сидеть потом дома с куском металла в гараже

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Сообщение megan » 06 дек 2014, 23:25

d_music писал(а):Пришел ответ на мое обращение с просьбой установить на этом перекрестке знак "Направления движения по полосам" из левой - налево, из правой - прямо:
Изображение

ещё есть подобный перекрёсток (Первомайская- Вокзальная):

про него не писал ещё?
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

d_music
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 689
Репутация: +14

Сообщение d_music » 07 дек 2014, 00:58

megan, руки не дошли. Да тему про этот перекреток 100500 раз обсасывали, там по ГОСТу по ширине только 2 полосы, поэтому если их заставить знак, то поставят они знак из одной полосы прямо налево и направо..