Вопросы приоритета проезда.

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 16 окт 2014, 15:31

Снова задачка для ума.
Ну насколько мог, схематично изобразил схему перекрёстка Мельникайте-Таймырская в районе Кардиоцентра. 8-)

Условия: синий автомобиль поворачивает налево, красный едет прямо.
Обращаю ваше внимание: более никаких знаков и разметки на интересующем нас участке дороги нет!
Кто должен уступить дорогу?
Аргументация ввиде ссылок на пункт ПДД РФ приветствуется.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 окт 2014, 15:39

Scharnhorst, знак стоп-линии под светофором есть со стороны Тамары?

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 16 окт 2014, 15:40

Maxx, вопрос хороший, отвечу через 2 минуты. :up:

Есть, аднака:
[img]http://s019.*.ru/i635/1410/3e/cfe93748be94.jpg[/img]

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 16 окт 2014, 15:41

По гуглокартам раньше был.

ZuRaB172 · Сообщение **ZuRaB172** » 16 окт 2014, 15:45

Scharnhorst, Вроде при повороте налево должен уступать не так ли

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 16 окт 2014, 15:50

Scharnhorst, синий, получается, едет от 50 лет ВЛКСМ, правильно?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 окт 2014, 15:50

Есть, аднака:

Знак есть.. Он устанавливается перед каждым перекрестком..
Т.е. дорожники позиционируют подъезд к перекрестку дорогой...

Очевидно, выезд на эту дорогу со дворов - это выезд с прилегающей территории. Уступить должен синий..

Для полного счастья не хватает знака "тупик" в сторону Тамары, чтобы совсем уж расставить все точки.

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 16 окт 2014, 15:51

andrei91, в том-то и проблема: действие проходит уже за перекрёстком. Светофор, или если он не работает, знак приоритета действует только до того момента, когда Вы закончили проезжать улицу Мельникайте.
Тут я текст подтираю, ибо Maxx уже отписался выше.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 16 окт 2014, 15:53

Но синий не со двора выезжает.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 16 окт 2014, 15:57

А разве не всегда уступает поворачивающий налево? Тем более, судя по рисунку, светофоры работают.

Сухарик

по идее - дороги равнозначные, так как обе асфальт и знаков нет, к тому же обе уходят во дворы и не имеют сквозного проезда куда либо еще
тогда наверное правило правой руки - кто слева - тот уступает
ИМХО

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 16 окт 2014, 16:00

Светофоры и знаки установлены на другом перекрестке. Синий и красный оказались на перекрестке равнозначных дорог, где приоритет проезда знаками не установлен. Уступает тот, к которому приближается другой а/м справа, то есть красный.

Scharnhorst · Сообщение **Scharnhorst** » 16 окт 2014, 16:01

Maxx писал(а):
Есть, аднака:

Знак есть.. Он устанавливается перед каждым перекрестком..
Т.е. дорожники позиционируют подъезд к перекрестку дорогой...

Очевидно, выезд на эту дорогу со дворов - это выезд с прилегающей территории. Уступить должен синий..

Для полного счастья не хватает знака "тупик" в сторону Тамары, чтобы совсем уж расставить все точки.

Вы нас отсылаете к ГОСТ № Р 52289-2004? Я правильно понял?

5.7.18 Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах.

Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения.

Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.

Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.

Димасик

Тут получается перекрёсток равнозначных дорог. т.к. знаков нет. Уступить должен красный. т.к. помеха справа.

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 16 окт 2014, 16:13

Чтобы проще решить задачку, нужно просто убрать лишнее
https://yadi.sk/i/yRXZd4YEc4oZg

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 окт 2014, 16:23

Scharnhorst, да.. ГОСТ.

Тут получается перекрёсток равнозначных дорог. т.к. знаков нет.

Димасик, в городе не бывает таких равнозначных перекрестков.. Перед каждым перекрестком в городе (за некоторым исключением) должен стоять как минимум 2.1.. Знаков нет - выезд с прилегающей.. Плюс этот выезд там и так очевиден...

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 16 окт 2014, 16:34

Maxx писал(а):
Димасик, в городе не бывает таких равнозначных перекрестков.. Перед каждым перекрестком в городе (за некоторым исключением) должен стоять как минимум 2.1.. Знаков нет - выезд с прилегающей.. Плюс этот выезд там и так очевиден...

Их полно (таких перекрестков), например перекресток Водников-Свердлова.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 16 окт 2014, 16:36

И к чему же "прилегает" дорога, по которой едет синий? Там нет никаких дворов. Дворы есть там, куда едет красный, но они начинаются дальше, за перекрёстком.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 окт 2014, 16:39

Их полно (таких перекрестков), например перекресток Водников-Свердлова.

Либо вопросы к дорожникам, либо это не перекресток...

И к чему же "прилегает" дорога, по которой едет синий?

У синего нет дороги... У него есть выезд с прилегающей территории на дорогу, которая идет от перекрестка к Тамаре..

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 16 окт 2014, 16:41

Прилегающая территория должна к чему-то прилегать. К чему она прилегает?

dino · Сообщение **dino** » 16 окт 2014, 16:42

Равнозначный. Улица одна - Мельникайте. Cо всех сторон - дворы (после светофора).
Туда просится знак "жилая зона".

Димасик

Maxx, я живу в районе Московского/Червишевского тракта. С новой городской программой по асфальтированию частного сектора таких перекрёстков там много.

dino · Сообщение **dino** » 16 окт 2014, 16:44

Maxx писал(а):У синего нет дороги...

что за недоговаривание?
Что у него если не дорога? Там и тротуар есть, как элемент дороги, если че)

Lucky72 · Сообщение **Lucky72** » 16 окт 2014, 16:46

Maxx писал(а):

ты блин в какой то другой Темени живешь.)) У нас реальность такова, что дорожников не хватает на все перекрёстки. А так то глянь ПДД, там определение прилегающей территории есть. Покажи пальцем, где там наш случай описан?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 окт 2014, 16:53

Прилегающая территория должна к чему-то прилегать. К чему она прилегает?

К дороге... Дорога эта начинается от Челюскинцев (или раньше) и заканчивается через 50 метров после Мельникайте.. Вот в промежутке между концом дороги и перекрестком вы выезжаете с прилегающей территории..

С новой городской программой по асфальтированию частного сектора таких перекрёстков там много.

Димасик, были там ДТП.. виноваты Дорожники..

Что у него если не дорога? Там и тротуар есть, как элемент дороги, если че)

У меня от дома до бани тоже есть тротуар.. Он элемент какой дороги?
Элементы дороги могут быть на прилегающей территории, но от этого она не меняет свой статус прилегающей.

А так то глянь ПДД, там определение прилегающей территории есть. Покажи пальцем, где там наш случай описан?

Вот прямо в определении прилегающей территории и описан...

megan · Сообщение **megan** » 16 окт 2014, 16:56

Lucky72, не спорь с махх он лучше знает...

Хотя по определению:
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для, сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими ПДД 2014 года РФ.
с ним спорить всеравно бесполезно, как он сказа так и есть ведь оно и есть он же великий юрист

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 16 окт 2014, 16:57

У синего нет дороги... У него есть выезд с прилегающей территории на дорогу, которая идет от перекрестка к Тамаре..

Maxx, если я все правильно понимаю, то синий как раз по дороге и едет, точнее по съезду с 50 лет ВЛКСМ на Мельникайте в направлении Республики, а вот от Тамары как раз и есть прилегающая территория или выезд со двора. Вопрос - есть ли знак "Уступи дорогу" на съезде с ВЛКСМ.

dino · Сообщение **dino** » 16 окт 2014, 17:02

DrCo0L, там нет съезда. https://www.google.ru/maps/@57.1345463, ... arsZNg!2e0

Maxx · Сообщение **Maxx** » 16 окт 2014, 17:02

то синий как раз по дороге и едет, точнее по съезду с 50 лет ВЛКСМ на Мельникайте в направлении Республики

Проблема в том, что там нет связи с 50 Лет ВЛКСМ в принципе.. Повернув направо, ты можешь нарисовать круг до поликлиники вокруг пары домов и вернуться обратно на этот проезд..
Это не дорога - это классическая прилегающая территория в лучших традициях...

Димасик

Вопрос - есть ли знак "Уступи дорогу" на съезде с ВЛКСМ.

DrCo0L, я как понимаю речь не о съезде с ВЛКСМ, а о дороже, которая вокруг общаг идёт.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Проблема в том, что там нет связи с 50 Лет ВЛКСМ в принципе.. Повернув направо, ты можешь нарисовать круг до поликлиники вокруг пары домов и вернуться обратно на этот проезд..
Это не дорога - это классическая прилегающая территория в лучших традициях...

Maxx, мне кажется ты забываешь, что там могут оказаться иногородние люди и они понятия не имеют куда эти дороги идут и что это вообще как бы дворовая территория.