Опять про проезд перекрёстков.

[aleksss_555]

Гораздо интересней вот такой момент

Скрытый текст:

Левые полосы у обоих до конца перекрестка...
Каждый может доехать до самого конца и потом повернуть налево...

я думаю в жизни такого быть не может ,

потому что даже в школе учили ,
согласно ПДД при левом повороте расходиться со встречным поворачивающим , следует левыми бортами,
но так как в жизни это не реально , то просто знайте , а при выезде на дорогу забудьте про это правило ,

я пробовал как то повернуть налево с Одесской на Энергетиков в сторону СПК , там как раз смещение Энергетиков , и с первой машинкой разошлись левыми бортами , но за ней стояла вторая, и с ней нужно было расходится правыми чтобы смочь повернуть , за второй третья, и в итоге прождал всех встречных поворачивающих,

хотя надо было изначально с первой расходиться правыми бортами чтобы и они повернули и я смог без помехи это сделать

[Maxx]

согласно ПДД при левом повороте расходиться со встречным поворачивающим , следует левыми бортами

Какой нормой это предусмотрено?

[cfyz]

получается по пермякова правым рядом, где столбики, прешь и на перекрестке перестраиваешься в средний

[Enzo72rus]

cfyz, будет нарушение. въехал на перекрёсток ты с нарушением требований знаков.

[Maxx]

Enzo72rus, не будет.... знаки действуют только на перекрестке...

[aleksss_555]

согласно ПДД при левом повороте расходиться со встречным поворачивающим , следует левыми бортами

Какой нормой это предусмотрено?

а где сказано что расходится правыми бортами ?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

получается по пермякова правым рядом, где столбики, прешь и на перекрестке перестраиваешься в средний

а ещё пропустят в средний так как твой ряд кончается, и ты будеш помехой справа

[Димасик]

Maxx, вопрос не совсем по теме, но хотелось бы узнать твою позицию по такому вопросу. Сейчас, в связи с прошедшим снегопадом, дороги сузились. Как расценивать снег на обочине/первой полосе? Это препятствие или же естественное сужение дороги со всеми вытыкающими?
С одной стороны, если разметки не видно, то это нужно расценивать как естественное сужение дороги. С другой - если же разметка просматривается (обычно хорошо видна двойная сплошная и прерывистая, разделяющая первый и второй ряд), то как тут быть?

[Enzo72rus]

Enzo72rus, не будет.... знаки действуют только на перекрестке...

хмм... мне нужно переосмыслить проезд некоторых перекрёстков.

[Maxx]

а где сказано что расходится правыми бортами ?

aleksss_555, а где написано, что левыми?

Как расценивать снег на обочине/первой полосе? Это препятствие или же естественное сужение дороги со всеми вытыкающими?

Препятствие.... Под определение обочины не подходит..

[ONEGIN636]

Maxx, возможно вы не правильно поняли, cfyz, спрашивал,

получается по пермякова правым рядом, где столбики, прешь и на перекрестке перестраиваешься в средний Confused

что если он поедет по крайней правой полосе(которая обязывает уходить только на широтную, направо) и после светофора вклиниться в ряд который двигается прямо по пермякова, то нарушение на лицо.

знаки 5.15.1 и 5.15.2 действуют не на первое пересечение проезжих частей, а на весь перекрёсток!
И это вполне логично – водители должны выбрать нужную им полосу ещё до въезда на перекрёсток.

[Maxx]

что если он поедет по крайней правой полосе(которая обязывает уходить только на широтную, направо) и после светофора вклиниться в ряд который двигается прямо по пермякова, то нарушение на лицо.

ONEGIN636, что он нарушил?
Перестроился из полосы, из которой направо, и проехал прямо из полосы, по которой прямо? В каком из действий нарушение?

[ONEGIN636]

Maxx, удивительно

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.16]
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.

Ну это по правилам! А "ваще" можно по цитате нашего сосайтника у меня в подписи, тогда да, конечно "невиновник"

[Димасик]

что если он поедет по крайней правой полосе(которая обязывает уходить только на широтную, направо) и после светофора вклиниться в ряд который двигается прямо по пермякова, то нарушение на лицо.

ONEGIN636, что он нарушил?
Перестроился из полосы, из которой направо, и проехал прямо из полосы, по которой прямо? В каком из действий нарушение?

Я не понял, Maxx, ты считаешь, что нет нарушения в данном случае???

[AcnupuH72]

ONEGIN636, это ответственность за нарушение, а спросил МАХХ
ЧТО он нарушил.
Какой пункт ПДД?

[Димасик]

AcnupuH72, вот этот пункт правил: 1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

[ONEGIN636]

AcnupuH72, ну как бы в вашем вопросе ответ заложен!

это ответственность за нарушение, а спросил МАХХ
ЧТО он нарушил.

я понимаю тонкую грань вашего вопроса, но извольте объясниться в коем случае.

по моему мнению, налицо нарушение знака 5.15.1

[Maxx]

Димасик, ONEGIN636, конкретно какое действие привело к нарушению требования знака?

1. Перестроение в зоне действия знака направо?
2. Движение прямо из полосы по которой прямо?

[Drdiesel]

насколько я понял Maxx, , если водитель (рассматриваем перекресток Пермякова х Широтная в сторону автовокзала) с правой полосы (где знак - только направо) проедет перекрсток прямо - то он нарушил. а если он, заехав на перекресток, перестроится в среднюю или левую полосу - то он ничего не нарушил. я прав?

[ONEGIN636]

Maxx, ИМХО первый пункт

1. Перестроение в зоне действия знака направо?

а значит невыполнение предписания движение исключительно направо.

[megan]

Димасик, ONEGIN636, конкретно какое действие привело к нарушению требования знака?

1. Перестроение в зоне действия знака направо?...

перестроение в зоне действия знака направо, это ни что иное как движение в НЕ разрешенном направлении, ведь в ПДД чётко определено:

5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
...
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток,...

т.е. если указано направо то ты и должен повернуть на право, а не перестраиваться меняя направление!!!
перестроиться можно до перекрёстка, а вот на перекрёстке...

[AcnupuH72]

...а не перестраиваться меняя направление!!!

Звучит как: взаимноперпендикулярные параллельные прямые
ПДД:
«Перестроение» - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

[megan]

...а не перестраиваться меняя направление!!!

Звучит как: взаимноперпендикулярные параллельные прямые
ПДД:
«Перестроение» - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

первоначальное (в начале перекрёстка) направление движения с данной полосы было какое?

[AcnupuH72]

megan, прямо. Но если бы он поворачивал направо, то первоначальное направление было бы
все равно прямо, только при повороте он бы его поменял.
Поэтому первоначальное направление никого не волнует.

[megan]

megan, прямо. Но если бы он поворачивал направо, то первоначальное направление было бы
все равно прямо, только при повороте он бы его поменял.
Поэтому первоначальное направление никого не волнует.

нет ты не прав, т.к. знак указывает разрешённое, т.е. единственное оно же первоначальное (с начала перекрёстка) направление движения с данной полосы!!!
до перекрёстка да, первоначальное направление прямо, но как только въехал на перекрёсток, знаки говорят конкретно куда с какой полосы направление движения!!!

[AcnupuH72]

...но как только въехал на перекрёсток, знаки говорят конкретно куда с какой полосы направление движения!!!

Особенно про знак только налево актуально.
Как только въехал на перекресток, сразу налево... и баста!

[Stranneg]

5.15.1 ПДД "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них. 5.15.2 ПДД "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

Если водитель, двигаясь на своем ТС по правой полосе, доехал до перекрестка, возле которого стоит знак "Направление движения по полосе только направо", то он конечно не имеет права выехать с перекрестка по этой полосе в прямом направлении, поскольку направление движения изменено знаком, в связи с чем он, руководствуясь требованиями знака 5.15.2. в пределах правой полосы может повернуть только направо, соблюдая при этом требования ПДД, например п. 8.5. ПДД. Однако, если водитель, въехав из указанной правой полосы на перекресток, не повернул направо и перестроился в пределах перекрестка в соседнюю левую полосу, он, я так понимаю, требования знака 5.15.2 не нарушит, так как этим знаком не запрещено перестроение в пределах перекрестка, да и само перестроение не относится к разрешенным направлениями движения по полосе.

[megan]

...но как только въехал на перекрёсток, знаки говорят конкретно куда с какой полосы направление движения!!!

Особенно про знак только налево актуально.
Как только въехал на перекресток, сразу налево... и баста!

налево, это частный случай оговорённый в ПДД!!!

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

... так как этим знаком не запрещено перестроение в пределах перекрестка, да и само перестроение не относится к разрешенным направлениями движения по полосе.

перестроение- это движение с сохранением первоначального направления, но как ты можешь сохранить направление, если направление указано стрелкой совсем в другую сторону?

[Maxx]

а значит невыполнение предписания движение исключительно направо.

ONEGIN636, опять же возвращаемся к кольцу и движению по нему внутренним рядом... Как выехать с кольца, если по-вашему мнению, на перекрестке запрещено перестроение? Ну и ссылку бы на ПДД...

Второй вопрос, который возникает после прочтения: как, простите, повернуть налево под знаком "Только налево", если половину перекрестка приходится ехать прямо? Тоже нарушаем? Или все таки важна не траектория, а конкретный выход с перекрестка с конкретной полосы?

Stranneg, все верно...

[Stranneg]

перестроение- это движение с сохранением первоначального направления, но как ты можешь сохранить направление, если направление указано стрелкой совсем в другую сторону?

В пределах перекрестка из правой полосы, по которой мы ехали прямо, перестраиваемся в соседнюю левую полосу, по которой можно ехать только прямо, первоначальное направление движение сохраняется (как ехали прямо по перекрестку, так и выехали прямо в соответствии с требованиями знака "Направление движения только прямо", который висел над соседней левой полосой. В чем проблема? Знак 5.15.2 не запрещает перестроение и не "говорит" о том, что раз ты уж едешь по этой полосе, то и должен ехать по ней только направо. Тут уже приводился пример с перекрестком, на котором организовано круговое движение. Получается, например, заняв полосу, по которой можно двигаться только прямо в соответствии со знаком 5.15.2., висящим над полосой, нельзя выехать с этого перекрестка, перестроившись перед этим в соседнюю полосу, из которой только можно повернуть направо??

[Димасик]

Димасик, ONEGIN636, конкретно какое действие привело к нарушению требования знака?

1. Перестроение в зоне действия знака направо?
2. Движение прямо из полосы по которой прямо?

Не понял.
знак 5.15.1 - "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.

На самом перекрёстке нет полос и у тебя нет возможности сменить полосу в виду её отсутствия. Исключением является кольцо.