Опять про проезд перекрёстков.

[Spike72]

опять же возвращаемся к кольцу и движению по нему внутренним рядом... Как выехать с кольца, если по-вашему мнению, на перекрестке запрещено перестроение? Ну и ссылку бы на ПДД...

Опять ты со своим кольцом. Да забудь ты про него. Это очень скользкий и не однозначный вопрос.
Ты отправлял меня почитать практику, вот, хотя бы, посмотри, реальная ситуация, а не домыслы:

[AcnupuH72]

Отличный пример привел МАХХ:

т.е. если указано направо то ты и должен повернуть на право, а не перестраиваться меняя направление!!!

Кольцо.Левый ряд. Знак только прямо.
По твоему мнению перестраиваться тоже нельзя.
Что делать? Кружить бесконечно?

[Stranneg]

Что делать? Кружить бесконечно?

Лично я так понимаю, что придется кружить бесконечно, ну или пока топливо не закончится

[Maxx]

На самом перекрёстке нет полос и у тебя нет возможности сменить полосу в виду её отсутствия.

Димасик, погоди.... а как же 9.1? И по чему мне разрешают двигаться знаки, если полос нет?

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Spike72, видео не смотрел... Практика - это решения суда, чем выше, тем весомее... Ролики ряженых или должностных лиц любого уровня, постановления которых суды отменяют только в путь, малоинтересны...

знак 5.15.1 - "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.

Димасик, акцент!!!! Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
У каждой полосы есть направление, в котором разрешено двигаться.. Ты можешь выбрать любую из них.. Что до перекрестка, что на нем..

[Димасик]

Опять ты со своим кольцом. Да забудь ты про него. Это очень скользкий и не однозначный вопрос.

Кольцо не является перекрёстком.

В ПДД всего пара упоминаний про кольцо:
- в случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

- 1.7 "Пересечение с круговым движением".

Из этого можно сделать вывод, что само кольцо не является одним целым перекрёстком. Перекресток образует только примыкание дороги к кольцевому движению. А само круговое движение нечто отдельное

[megan]

AcnupuH72, почему в видео QwertY72RuS водитель шкоды виноват если он ни чего не нарушил?
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... start=1080

Скрытый текст:

[ONEGIN636]

Maxx, я понял вашу позицию, получается, что на данном перекрестке (Шир-Пер) можно спокойно из крайней правой полосы со столбиками, повернуть налево(к стационарному посту ДПС) главное (не создать ДТП) и потом стоять на своем и искать недоговоренности в ПДД и т.д. Впринципе логично для Автоюриста!

[Димасик]

Димасик, погоди.... а как же 9.1? И по чему мне разрешают двигаться знаки, если полос нет?

Знаки говорят, что до перекрестка имеется 3 полосы и с крайней правой можно двигаться только на права. Ты можешь конечно и перестроиться на перекрёстке куда угодно, но всё равно должен уехать направо в разрешённом направлении

[aleksss_555]

а где сказано что расходится правыми бортами ?

aleksss_555, а где написано, что левыми?

по крайней мере я аргументировал тем что ТАК учили в автошколе ,

а вы ничем не подтвердили

[AcnupuH72]

megan, потому что не стал защищаться в суде с участием адвоката.
А вообще, в той теме решалась виновность шкоды исходя из сложившейся
и устоявшейся трактовки ПДД.
А сейчас ставится под сомнение правильность обычной трактовки одного из пунктов ПДД.

[Maxx]

Кольцо не является перекрёстком.

Димасик, кольцо - перекресток... Безапелляционно.. В ПДД он обозначен как перекресток (один перекресток), на котором организовано (на перекрестке, на одном, организовано) круговое движение. Если бы это было много перекрестков, то ни на одном из них не было бы организовано кругового движения.. Они сами были частью кругового движения.

и потом стоять на своем и искать недоговоренности в ПДД и т.д.

ONEGIN636, главное видеорегистратор иметь, иначе не докажешь, что перестроился... Как например, тут http://yoshkarolinsky.mari.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=1197. Обращаю внимание, довод о перестроении суд оценил как попытку уйти от ответственности, а не как несостоятельную в связи с тем что запрещено перестраиваться или что (ну там ваши все аргументы)...

и с крайней правой можно двигаться только на права.

Димасик, все верно... но после перестроения я не двигаюсь по этой полосе.. я сменил ее на ту, по которой можно прямо..

но всё равно должен уехать направо в разрешённом направлении

В разрешенном направлении той полосы, по который ты едешь, а не по которой ты въехал..

[Димасик]

aleksss_555, меня тоже учили, что нужно типа левыми бортами расходиться. Однако этот вопрос вообще правилами не оговорён. Есть только пункт 8.6., который гласит, что поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

[Maxx]

а вы ничем не подтвердили

aleksss_555, а я и не заявляю ничего, чтобы подтверждать.. Расходитесь хоть левыми бортами, хоть правыми.. Не запрещено

[Димасик]

Димасик, кольцо - перекресток... Безапелляционно.. В ПДД он обозначен как перекресток (один перекресток), на котором организовано (на перекрестке, на одном, организовано) круговое движение.

Неа.
Так то да ... просто пытаясь уровнять круговой перекресток с обычным, начинают возникать всякие непонятки.
Но тогда тоже возникает вопрос, если кольцо это один перекрёсток, а если например главной является не кольцо, а определённое направление (так было раньше, может и сейчас где осталось, но я чёт не припомню), как в таком случае расценивать кольцо? Ведь не на всех примыканиях будет главная у того кто на кольце?

[megan]

megan, потому что не стал защищаться в суде с участием адвоката...

И чем бы он аргументировал бы?

...А сейчас ставится под сомнение правильность обычной трактовки одного из пунктов ПДД.

Почитай официальные комментарии к ПДД, что там пишут!
И ещё, чем вы, сторонники «сомнения правильности обычной трактовки» будете аргументировать свою правоту, если в дополнение к знакам 5.15. появиться разметка 1.7?

[Maxx]

Так то да ... просто пытаясь уровнять круговой перекресток с обычным, начинают возникать всякие непонятки.

Димасик, держи мнение ВС

Из изложенного следует, что перекресток с круговым движением является частным случаем перекрестка, на котором организовано круговое движение в целях повышения пропускной способности дорог или в других целях.

РЕШЕНИЕ от 14 июня 2012 г. N АКПИ12-698

[Stranneg]

1.7. Это прерывистая разметка, обозначающая полосы движения в пределах перекрестка. Она разве запрещает перестроение из одно полосы в другую? Кроме того, согласно ПДД Линии 1.2.2, 1.5 - 1.8 (то есть и 1.7.) пересекать разрешается с любой стороны.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Или имелась ввиду разметка 1.18?

[Maxx]

Но тогда тоже возникает вопрос, если кольцо это один перекрёсток, а если например главной является не кольцо, а определённое направление (так было раньше, может и сейчас где осталось, но я чёт не припомню), как в таком случае расценивать кольцо? Ведь не на всех примыканиях будет главная у того кто на кольце?

Димасик, а в чем вопрос? Будет пересечение главных дорог, будет пересечение второстепенных дорог, будет пересечение главных и второстепенных.. Все случаи оговорены ПДД.

[AcnupuH72]

megan, боюсь с разметкой 1.7 получится каша, как на обороновском кольце.
Полоса уходит направо, но ПРЯМО ПО ЭТОЙ ПОЛОСЕ нельзя,
а можно только направо с нее... куда-то на тротуар...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

megan, и разные «отсебяшки» в ПДД добавляются должностными лицами на всех уровнях.
Вот даже экзаменационный билет на знание ПДД:

Я полагал, что направо в первый и второй проезды, т.к. в третий - это на встречку.
Но правильный ответ «только в первый»
Комментарий умиляет.
В ПДД - зеленый сигнал разрешает движение.
Зеленый в виде стрелки - разрешает движение в направлении стрелки.
И ни слова про номер проезда.
Фраза:«поворот во второй проезд запрещен, т.к.
для этого вам сначала пришлось бы проехать прямо, что запрещает красный сигнал»
несостоятельна.
В ПДД стрелка направо и стрелка налево имеют одинаковое значение.
Но как по логике билета поворачивать налево по зеленой стрелке с красным?
Ведь в первый проезд запрещено, ибо встречка.
А в последующие
«поворот во второй проезд запрещен, т.к.
для этого вам сначала пришлось бы проехать прямо, что запрещает красный сигнал»

[megan]

Stranneg, имелось в виду то, что было написано, т.е. 1.7 и её пересечение означает не сохранение первоначального направления движения!!!

[Димасик]

Димасик, держи мнение ВС

Спасибо. Можно сказать окончательная точка по кольцу поставлена - это один перекрёсток. Но при этом является частным случаем.

[megan]

megan, боюсь с разметкой 1.7 получится каша, как на обороновском кольце.
Полоса уходит направо, но ПРЯМО ПО ЭТОЙ ПОЛОСЕ нельзя,
а можно только направо с нее... куда-то на тротуар...

с этим знаком наверное вообще у тебя завал?

[AcnupuH72]

megan, почему?
Знак официально разрешает поворот налево из правой полосы, как это делали
многие поворачивая налево с мельникайте на 30 лет победы в сторону Пермякова.

[Maxx]

Можно сказать окончательная точка по кольцу поставлена - это один перекрёсток.

Димасик, т.е. учитывая аналогию (ведь частный случай Кольца заключается в его форме и приоритете, и не более), отсутствие запретов в ПДД, мы приходим к пониманию, что перестроение на перекрестке не запрещено даже под знаком 5.15.1.. Верно? Или все еще кружим по внутреннему ряду?

[megan]

...(ведь частный случай Кольца заключается в его форме и приоритете, и не более)...

вот и всё "в его форме и приоритете" и больше ни чего

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

megan, почему?
Знак официально разрешает поворот налево из правой полосы, ...

а как же в каком месте должен проходить разворот? как должно проходить движение по полосе если мы из неё выезжаем? и т.п.

5.153 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.

"по полосе", а не "с полосы"!!!

[Димасик]

Maxx, мне кажется ты сужаешь признаки частного случая. Самое главное его отличие, что перекрёсток-кольцо является дорогой. А обычный перекресток - нет

[Maxx]

Димасик, что это меняет в рамках пересечений проезжих частей при движении в зоне действия знака? Или ты тоже придерживаешься мнения, что перестроение возможно только вне пересечения проезжих частей?

[megan]

Димасик, что это меняет в рамках пересечений проезжих частей при движении в зоне действия знака? Или ты тоже придерживаешься мнения, что перестроение возможно только вне пересечения проезжих частей?

вся суть в определении "перестроение" и в "направлении движения"!!!
перестраиваясь на кольце первоначальное направление движения "по кольцу" сохраняется, а в пределах перекрёстка в разрез требований знака 5.15 меняется!!!

[AcnupuH72]

megan, к развороту этот знак не имеет никакого отношения.
По остальному:
Знак движение прямо указывает прямо по полосе, а не по твоей траектории.
Если разметкой указано, что полоса уходит вправо, то знак ПРЯМО предписывает ехать по этой полосе,
а знак НАПРАВО - повернуть направо пересекая правую границу полосы.

[Димасик]

Maxx, я считаю. что на перекрёстке можно перестраиваться. megan, правильно указал, что перестраиваясь на кольце первоначальное направление движения "по кольцу" сохраняется, а в пределах перекрёстка в разрез требований знака 5.15 меняется.