Опять про проезд перекрёстков.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 22 окт 2014, 09:44

Maxx писал(а):Peshik70, а как быть с левым поворотом? До него еще доехать надо.. И прямо...

Налево - да. Формально ничего не мешает заехать на перекрёсток по полосе "только прямо" и потом перестроиться перед поворотом. Не забыв при этом предоставить преимущество тем, кто уже едет слева по этой полосе. Правда, если с левой полосы при этом можно прямо и налево, то при перестроении будет затруднительно показать манёвр поворотниками, не вводя других участников движения в заблуждение, но это уже другой вопрос.
Если вернуться к рассмотрению кольца, например, с 2 полосами, левая - прямо, правая - только направо, то ведь нельзя же по правой полосе кататься по кольцу сколько угодно, нужно же в первый съезд повернуть, либо перестроиться в левую полосу до съезда?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2014, 09:47

Димасик писал(а):получается эти знаки не нужны, т.к. они не регулируют то, для чего их придумали. А перекрёсток это одно из потенциально опасных мест. Как быть?

Это дыра в ПДД, которой можно воспользоваться, чтобы через суд отменить штраф.
Без суда точно не получится, да и в суде не факт еще.
Я, например, тоже согласен, что въехав правой полосой, ты обязан повернуть направо
(если говорить о том, как задумывалась работа этих знаков)
Иначе невозможно безопасно повернуть направо из второй полосы там, где это разрешено знаками.
Но если говорить о том, как получилось строго по тексту ПДД, то такой маневр не запрещен.

Вот, наваял...

на картинке обозначено:
количество полос определено знаками. Их три.
На картинке выделена красным, желтым и зеленым цветом.
Выделение сделано только в пределах перекрестка, т.к.
знак действует до конца перекрестка.
Стрелками указаны направления движения, которые РАЗРЕШЕНЫ ЗНАКАМИ.
Заметьте, в описании знака не указано, что он требует поворачивать в какую-то определенную полосу.
Значение имеет лишь общее направление - «направо» или «налево».
Поэтому стрелками указаны направления движения, которые РАЗРЕШЕНЫ ЗНАКАМИ.
При этом красными стрелками отмечены направления, которые хоть и разрешены знаками,
но запрещены другими пунктами ПДД.
Въезжая на перекресток все автомобили движутся в одном направлении, независимо от полосы.
А вот выехать с перекрестка можно в четырех разных направлениях.
И знаками указано с какой полосы в каком направлении можно выехать.
При этом в описании знаков нет ни слова о том, что они запрещают сменить полосу уже на перекрестке.
Нет такого указания и в тексте ПДД.
Отсюда вывод:
главное выехать в нужном направлении из нужной полосы.
НО:
Это работает только при проезде перекрестка прямо, т.к.
для поворота нужное положение необходимо занимать заранее (п. 8.5 ПДД)
Но и тогда (если на перекрестке перестроиться из средней полосы в левую, а потом повернуть)
это будет не нарушение требований знака, а нарушение правил маневрирования.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 22 окт 2014, 09:57

AcnupuH72 писал(а):
Peshik70 писал(а):...в какой момент движение по полосе, с которой только направо, начинает засчитываться как проезд прямо? Почему на выезде с перекрёстка? Если я не ошибаюсь, то поворачивать направо нужно в правый же ряд (ну как правило), следовательно, после того, как этот ряд проехали прямо, можно, по идее, считать, что требование движения только направо не выполнено

Требование не выполнено. Но требование чего?
Не выполнено требование п.8.5 ПДД, а не знака. Да и то, лишь в том
случае, если ты все-таки повернешь.
Если поворачивать в итоге не будешь,
то и п.8.5 не нарушишь.

Я считаю, что если таки повернёшь после своей полосы, то нарушишь сразу два правила - и требования знака, и п. 8.5 (или 8.6, если повернул не на встречку, а во вторую полосу).

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2014, 09:59

Если таки повернешь, то как ты нарушишь требование знака?
Знак требовал повернуть - ты повернул. Что нарушено?

megan · Сообщение **megan** » 22 окт 2014, 10:04

AcnupuH72 писал(а):...Отсюда вывод:
главное выехать в нужном направлении из нужной полосы...

для выполнения предписаний знака, но при этом не нужно забывать и про другие пункты ПДД!!!

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 22 окт 2014, 10:09

AcnupuH72 писал(а):Если таки повернешь, то как ты нарушишь требование знака?
Знак требовал повернуть - ты повернул. Что нарушено?

Ну знак, наверное, требует повернуть в соответствии с другими правилами. Ты не повернул в соответствии с другими правилами, значит, наверное, нарушил требования знака. По кольцу, с которого можно с правой полосы только направо, можно ездить по кругу по правой полосе до опупения? Или же нужно повернуть в первый съезд, который подвернётся? Это к вопросу о том, предписывает ли знак просто абстрактно направо, или же по конкретному направлению.
А насчёт оспаривания в суде - да, работа юристов зачастую сводится к отмазыванию (пользуясь корявостью тех же ПДД) всяких уродов, которые ездят как им хочется, и к перекладыванию вины на тех, кто ехал по правилам.

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2014, 10:16

megan писал(а):для выполнения предписаний знака...

Следовательно, если для поворота направо я проехал первую полосу, проехал вторую...
еду уже в районе встречки поперечной дороги...
я требования знака еще не нарушил,
т.к. я для выполнения его (знака) предписаний могу повернуть и на встречку.
Другие пункты ПДД я тоже еще не нарушил, т.к. я еще не повернул на встречку.
Перестраиваться не запрещено.
Я перестраиваюсь до того как нарушил предписание знака на правой полосе.
Теперь я еду по второй полосе и знак первой полосы на меня больше не действует.
Он перестал действовать на меня до того, как я нарушил его требования.
В дальнейшем я не могу нарушить требования знака, который на меня не действует.
На меня действует другой знак. Тот, что на второй полосе.
На второй полосе другой знак. С другим предписанием.
И я еду дальше следуя предписаниям знака той полосы, по которой я еду.
И, не нарушая их, выезжаю с перекрестка прямо.
Где нарушение?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Peshik70 писал(а):По кольцу, с которого можно с правой полосы только направо, можно ездить по кругу по правой полосе до опупения? Или же нужно повернуть в первый съезд, который подвернётся?

Это тоже очень интересно.
Maxx, как по-твоему
знак, который обязывает повернуть направо и действует на ВЕСЬ перекресток...
на перекрестке с несколькими пересечениями ПЧ обязывает повернуть направо
на первом пересечении ПЧ? Или на любом?
Интересно почитать твое мнение со свойственной тебе манерой подкреплять все выдержками из ПДД.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 22 окт 2014, 10:25

AcnupuH72, знаки определяют направление движения по полосам, а не направление выезда с перекрёстка. Думается мне, что формулировка "действуют на весь перекрёсток" изначально задумывалась в том смысле, что знак "только прямо" запрещает поворот из соответствующей полосы независимо от количества проезжих частей (в отличие, скажем, от 3.18.1 и 3.18.2).

megan · Сообщение **megan** » 22 окт 2014, 10:31

AcnupuH72 писал(а):...Перестраиваться не запрещено...

перестраиваться как раз запрещено, т.к. во время перестроения происходит изменение направления движения (как написано в конвенции "движение в строну") отличное от предписанного в знаке, как раз в этот момент и происходит нарушение.
на сим спор заканчиваю, т.к. у тебя пока нет понимания того, что во время манёвра происходит смена направления движения...

Скрытый текст:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2014, 10:54

megan писал(а):перестраиваться как раз запрещено, т.к. во время перестроения происходит изменение направления движения

При перестроении изменения направления не происходит по определению:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Димасик

При этом в описании знаков нет ни слова о том, что они запрещают сменить полосу уже на перекрестке.
Нет такого указания и в тексте ПДД.

AcnupuH72, в пояснении к знаку указано, что действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток.
Вообще из этого следует, что знак запрещает изменение полосы движения на самом перекрестке.

megan · Сообщение **megan** » 22 окт 2014, 11:27

AcnupuH72 писал(а):
megan писал(а):перестраиваться как раз запрещено, т.к. во время перестроения происходит изменение направления движения

При перестроении изменения направления не происходит по определению:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

"при" имеется ввиду во время выполнения манёвра, а не в результате, т.е. движение в сторону это и есть изменение направления движения.
1. выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда, для этого мы меняем направление движения:

2. после выполнения манёвра сохранением первоначальное направление движения:

как то так

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2014, 11:32

megan, во-первых, при повороте ты тоже не сразу на 90 градусов вправо повернешь,
а пройдешь несколько этапов направлений не совпадающих со знаком.
Во-вторых:

перестраиваться как раз запрещено, т.к. во время перестроения происходит изменение направления движения

Знак «движение направо по полосе» запрещает изменять направление?

megan · Сообщение **megan** » 22 окт 2014, 11:38

AcnupuH72 писал(а):...Знак «движение направо по полосе» запрещает изменять направление?

Разрешенные направления движения по полосе

ни о чём не говорит? мне говорит, что раз разрешено только направо, то налево запрещено!!!

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

AcnupuH72 писал(а):megan, во-первых, при повороте ты тоже не сразу на 90 градусов вправо повернешь,
а пройдешь несколько этапов направлений не совпадающих со знаком...

эти все этапы выполнения самого поворота!!!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 22 окт 2014, 12:22

megan писал(а):эти все этапы выполнения самого поворота!!!

Ну и что? направление-то не совпадает! Это с одной стороны.
Если этапы не считаются, то и при перестроении
направления «До» и «После» одинаковые.
Ты уже определись должны промежуточные этапы соответствовать знаку или нет.
А вообще все это лирика.
В ПДД есть термин «перестроение».
Смена полосы на перекрестке - это перестроение.
Укажи пункт или фразу, где написано, что перестроение запрещено.

megan · Сообщение **megan** » 22 окт 2014, 12:49

AcnupuH72 писал(а):...В ПДД есть термин «перестроение».
Смена полосы на перекрестке - это перестроение...

В конвенции есть термин «движение в сторону»...

ONEGIN636 · Сообщение **ONEGIN636** » 23 окт 2014, 11:52

вчера был остановлен на том перекреске сотрудником ГИБДД и теперь точно знаю ответ на вопрос! но вам не скажу!

Male · Сообщение **Male** » 18 июл 2016, 11:30

Спрошу здесь: Данный перекресток расценивать как обычный, или Т-образный?.
https://yandex.ru/maps/55/tyumen/?sourc ... C48.411458
Ситуация в следующем: двигаясь по ул. Бориса Опрокиднева и подъезжая к ул. Николая Семенова, при повороте налево в сторону ул. Пермякова, нужно ли уступать дорогу тем, кто с рынка Михайловский едет прямо на ул. Бориса Опрокиднева? (ну или поворачивают направо в сторону ул. Пермякова)

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 18 июл 2016, 11:35

Male, выезд с рынка - выезд с прилегающей территории. Т.е. выезжающие с рынка уступают всем, находящимся на дороге.

Male · Сообщение **Male** » 18 июл 2016, 11:48

Юрий В, вот и я того же мнения. просто на днях, дабы не создавать аварийную ситуацию при повороте налево, пришлось уступить крузаку, который уверенно проехал прямо с рынка, еще при этом что-то жестикулировал)))
вот и закрались сомнения...

Сухарик

где написано что это прилегающая территория?
если внимательно посмотреть на фото яндекс карты то по Опрокиднева с обоих сторон (и со стороны объездной и со стороны микрорайона стоят знаки - уступи дорогу), т.е. по идее это равнозначные дороги, так что кто едет прямо от объездной - имеет преимущество перед тем кто едет на встречу и пытается повернуть налево на Семенова - по моему так
по большому счету - без разъяснений о том является ли дорога вдоль Михайловского - прилегающей территорией спорить без смыслено.

Male · Сообщение **Male** » 18 июл 2016, 13:12

Сухарик, почему вы считаете проезд от окружной до ул. Н. Семенова продолжением улицы Бориса Опрокиднева? я конечно могу заблуждаться, но по моему это обычный проезд, причем не круглые сутки он сквозной, и это не делает его равнозначным к ул. Бориса Опрокиднева.
Знак "Уступи дорогу" там вполне обоснованно висит с двух сторон (в одном случае конец главной дороги, в другом выезд с прилегающей территории)

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 18 июл 2016, 13:12

Сухарик, глубоко не зарываясь в схему организации движения на данном участке и прочие генпланы, водителю должна быть понятна с одного взгляда обстановка. При всем желании я не вижу проезжей части, рядов, обочин и прочих элементов дороги на том участке, который вы считаете продолжением улицы Опрокиднева.

salomat · Сообщение **salomat** » 18 июл 2016, 13:20

Те, кто считает что одна из дорог выезд со двора или прилегающей, вспомните про "дядечку на лексусе"(тема про Рижскую, 45-47). Такая прилегающая легко может стать равнозначной или главной. В данной ситуации это более, чем вероятно - сквозной проезд есть!

Юрий В · Сообщение **Юрий В** » 18 июл 2016, 13:46

salomat, короче, на данном участке лучше перебдеть, чем недобдеть!

Сухарик

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
этот проезд - сквозной, значит он полноправный участник дороги

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 18 июл 2016, 14:26

Сухарик, в жилой зоне тоже сквозной проезд запрещен, но это не мешает заехать через один въезд, остановить и потом выехать через другой. так что всё, знаки жилая зона не действуют, так как можно проехать насквозь?

black013 · Сообщение **black013** » 18 июл 2016, 14:28

Сухарик писал(а):этот проезд - сквозной, значит он полноправный участник дороги

вот тут что подумалось....поразмышляем?
а с чего решили, что

Сухарик писал(а):и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств

означает, что "не предназначенный " - это типа тупик?
поясню...
а разве не может быть такой вариант, что дорога та, соединяющая две улицы есть, но она не предназначена для именно сквозного проезда? Ведь посмотрите - большинство дворов технически можно проехать "на сковзь", но в тоже время - в ппд написано, что проезжать "на сковзь" дворы нельзя....
может в случае с дворами и прилегающей территорией работает термин "жилая зона?"

Joker_tmn,
опередил )

daizy1000 · Сообщение **daizy1000** » 18 июл 2016, 14:32

коллегу на работе оштрафовали за проезд на мигающую зеленую стрелку и завершение маневра на красный цвет. Сидим-спорим, правильно ли разворачивался, еще попытались "впаять" проезд по встречной полосе. Полкабинета по траектории №1, полкабинета по траектории №2 выполнили бы разворот налево. Помогите, сама часто езжу по данному перекрестку, но не задумывалась о развороте

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 18 июл 2016, 14:43

daizy1000, по ПДД - траектория 1, так как имеется разделительная полоса, которая делит проезжую часть. И выезжая с данной проезжей части Вам важно не оказаться на встречке (что получается при развороте по траектории 2)

Есть ли нарушения в действиях водителя белого автомобиля?