Ослабление рубля. Новый КРИЗИС?

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

Кризис оказал на вас какое-то влияние?

Потерял работу
11
6%
Уменьшилась зарплата
41
22%
Не смог взять кредит/ипотеку
9
5%
Не смогу путешествовать (подорожало)
19
10%
Не смогу купить желаемый авто (подорожало)
27
15%
Не смогу купить технику, мебель (подорожало)
14
8%
Проблемы и упадок в бизнесе
37
20%
Падения рубля съело сбережения в нац.валюте
14
8%
Другое (напишу в теме)
14
8%
 
Всего голосов: 186

Garee
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 830
Репутация: +4

Сообщение Garee » 02 дек 2014, 13:35

Shell72 писал(а):ИМХО, он не настолько глуп.

И на пальцах может пояснить, что падение курса рубля дорогим россиянам только во благо.

 

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 530
Репутация: +26

Сообщение Antikiller » 02 дек 2014, 14:13

Мне тоже не нужен Крым, важнее свое финансовое положение и финансовые возможности. Понятно что Крым нужен для выхода к морю и для флота важен, но имхо личное все же перевешивает. Тем более сейчас чтобы содержать этот Крым с народа будут драть новые налоги :pipec:

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 02 дек 2014, 14:16

kanal80 писал(а):Cartouche,
Да ладно, здесь больше половины форума судя по всему об этом не знали.
С пеной у рта орали "Крымнаш!" и собирали деньги (как дети попались) на развод для идиотов: борьбу с фашизмом на Украине.


а нужен ли он нам, крым?

Вы первый, кто спросил меня об этом.
/*уходит плакать*/
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 02 дек 2014, 14:33

bor62 писал(а):
Беркут4044 писал(а):stratonavt, Пусть дорожает все, я за :cherep: :cherep: :cherep: Люди хоть работать научатся, картошечку посадить вскапнуть там, соток 20-30, тепличку оформить :cherep: Скот завести. А то привыкли все, найти себе хозяина,(работодателя) получше. Получать гроши, и ходить по супермаркетам. :cherep:

Всё как-то странно устроено. Доходы тех, кто вспахал, посадил, вырастил и собрал, многократно ниже тех, кто скупил и перепродал :pipec:
А кто виноват? Что пахари пахать научились, а свой труд уважать нет? И тем не менее овощи фрукты, езжу покупать к непосредственным производителям, у них хоть цены и рыночные, но доходы все идут к ним.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Vitek
Пилот
Пилот
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 29 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 977
Репутация: +24

Сообщение Vitek » 02 дек 2014, 14:38

МНЕ НУЖЕН и государству :D
Отжать в современном мире в ХХI веке лишний кусок територии, это не реально! А тут получилось, ясен пень пендосы ссут кипяточком, они то столько воюют по миру и ни разу не отжали ни чего :cherep:
А кому не нужен, ну вас и не спрашивали, как и меня, но я не в обиде на это :)
Вся проблема в том что каждый думает о себе и только о себе, "моя хата с краю" © и готовы не только на Крым забить, но и ради плюшки ещё чего отдали-бы!
Распад СССР пережили, дефолт 1998, кризис 2008, все живы здоровы. А тут нюни пустили :cherep:
Как говориться после такого пережитого. ХУЖЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ :lol2:

И уж точно не Крым стал точкой раздора, а просто политика РФ не соответствует политике США.
Им не нужна сильная Россия, которая перевооружает военных, торгует с тем с кем нельзя по мнению США.
Крым повод, и он уже закончился и они поняли что нужно новый повод найти и НАШЛИ
Нет записи со СВОЕГО видеорегистратора, САМ ДУРАК! :cherep:

moto72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 807
Репутация: +30

Сообщение moto72rus » 02 дек 2014, 14:53

Крым, виноват Крым, зачем нам Крым :pipec:

В 2008 начался сегодняшний кризис. Нефть подешевела со 143$ до 40$ (Забыли что ли??). Потом с трудом поднялась до 100$, так как искусственно стабилизировали ситуацию в стране перед СОЧИ и выборами 2011-2012. В 2008 доллар, как и сейчас с 36р до 54р, вырос с 23 до 36, т.е. на 50%....

Начиная с 2008г виноват КРЫМ??! За мысли Путина о Крыме наказывали в 2008г. :D

В 2008 была аналогичная новость. И в 2014 уже открыто объявляют кому кризис и такие цены на нефть выгодны... "Для тупых на бис!"

"Глава МВФ предупредила об уязвимости России при дешевой нефти"

"В выигрыше, в частности, окажутся США, чья экономика, по прогнозам МВФ, вырастет в 2015 году на 3,5 процента вместо 3,1 процента, как ожидал Фонд ранее. Среди проигравших будет Россия, которая, по словам Лагард, станет из-за низких цен на нефть «более хрупкой и уязвимой»."

http://news.mail.ru/economics/20324257/?frommail=1

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 02 дек 2014, 14:54

Antikiller писал(а):Понятно что Крым нужен для выхода к морю и для флота важен

Понятно, что и Африка нужна - там алмазы, и Индийский океан, там тепло и климат хороший и вобще много чего...
Почему только Крым?..

Vitek писал(а):Как говориться после такого пережитого. ХУЖЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ :lol2:

Я бы не зарекался.

Vitek писал(а):Крым повод, и он уже закончился

Это вряд ли.
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 02 дек 2014, 15:12

Cartouche писал(а):Понятно, что и Африка нужна - там алмазы, и Индийский океан, там тепло и климат хороший и вобще много чего...
Почему только Крым?..

Зачем передёргивать? Вы прекрасно понимаете, почему Крым, а не Африка с Индийским океаном.
Изображение

moto72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 807
Репутация: +30

Сообщение moto72rus » 02 дек 2014, 15:26

Для кого кризис 2008 года закончился в 2010-2013, доллар вдруг стал 23 рубля на уровне 2007 года, экономика России поднялась на тот же уровень, а виноват Крым 2013г и Украина...С возвращением в Россию, дорогие наши соотечественники! Вы тут 7 лет не были :D

В России как доллар поднялся в 2008, так дальше и прет вверх.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 02 дек 2014, 15:33

Хорош трындеть по падение цен на нефть. Эта информация ничтожна в общемировом масштабе рынка нефти и нефтепродуктов. Она интересна лишь спикулянтам.
из 8-10 трлн. общего объема торговли нефтью, всего на 200 млрд. долларов заключаются биржевые контракты. И из них всего около 14 млрд. контрактов доживает «до дня исполнения». Остальные «закрываются» раньше. Что значит «закрываются? Очень просто. Заключив «противоположный» контракт.

Так вот, первая часть разгадки в том? что основная часть маржи – там, «на другом конце». Добыть – не так сложно. Важно правильно ПРОДАТЬ. Цены на НЕФТЬ в последние десятилетия колеблются от 12 долларов за баррель (85 за тонну) до 130 долларов за баррель (950 за тонну). Это за нефть марки Brent. Наша российская Urals на 7-12% дешевле. На бирже.
Почему так сильно колеблется цена? Формальный ответ – «это баланс спроса и предложения». Нефть – разная. Наша, к примеру, имеет себестоимость добычи 18-30 долларов за баррель. Или 130-200 за тонну. А если добавить к этому транспортировку и акцизы, то полная себестоимость нефти — около 50-60 за баррель. Или 350-420 за тонну.
А вот у канадцев много «тяжелой» нефти. Ее себестоимость около 90 долларов за баррель. И на рынок им есть смысл лезть только в том случае, если цены ВЫШЕ.

Теперь – ВНИМАНИЕ! — как правило, производители НЕ МОГУТ то добывать нефть, то не добывать, если нефть будет колебаться то 80, то 120. Соответственно, те производители, у кого высокая себестоимость, заключают ДОЛГОСРОЧНЫЙ контракт. Не по биржевым ценам. А по НЕКОТОРЫМ. Ориентированным на прогноз цен. Но не более того.
Если мы посмотрим объем контрактов на крупнейшей «нефтяной» площадке мира – NYMEX, мы выясним что объем торгов на ней в среднем 120 млрд. долларов в год. Добавив Лондонской бирже INTERCONTINENTAL Exchange (ICE), а также биржи Токио, Шанхая и Дубая (следующие по объемам) не выйдем и на 200 млрд. долларов в год.
В то время как при ценах 90-120 долларов за баррель, державшихся в последние годы, суммарный объем мировой торговли должен быть 8-10 трлн. долларов в год.
Выводы:
1) БИРЖА – это ЛИШЬ ИСТОЧНИК КОТИРОВОК.
2) 2) БОЛЬШАЯ часть нефти торгуется ВНЕ её.


При этом некоторые внебиржевые контракты заключаются строго по биржевым ценам. Но не так уж и много. Это больше фишка стран «золотого миллиарда» и арабского полуострова. Другая часть контрактов заключается по фиксированным ценам. Просто на стареете рассчитывают себестоимость, рентабельность и цену. И по ней продают. Третья группа контрактов заключается по так называемой «формуле цены», т.е. есть некая фиксированная «базовая цена» (как в контрактах с фиксированной ценой», с НЕКОЕЙ премией/штрафом, меняющимся в зависимости от цены биржи (той или иной, но большинство привязано к Лондону и Нью-Йорку). Т.е. за отклонения цен биржи от базовой цены контракта покупатель доплачивает (или продавец сбрасывает) не всю разницу, а некоторую ее часть. 50%, 20% или 70% — как договорятся.
В общем виде еще могут быть оговоренные минимальные и максимальные цены. Т.е. «по формуле, но не выше» и «по формуле, но не ниже».
Что означает, что цена колеблется но… не опустится ниже определенной оговоренной и не подымется выше другой, тоже оговоренной заранее.
Ьак что биржевая цена нужна. Она ОЧЕНЬ нужна. И покупателям и продавцам. Как ориентир «справедливой равновесной рыночной цены».
Подчеркиваю: именно как ОРИЕНТИР. Реальные цены все же, хоть и зависят от ориентира, отличаются от него.

Ну и тут еще больше инфы.

Ну и что, что Иван Израилич на всю площадь обещал Акакию Соломонычу продать по 3рубля, а Генрих Карпыч отказался брать дороже 4. Мы то с Василь Иванычем давно договорились по 5, но не менее 4,5. Лет на пять как договорились. На всю телегу. А те тока из кармана показали. :P
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 02 дек 2014, 15:35

Shell72 писал(а):
Cartouche писал(а):Понятно, что и Африка нужна - там алмазы, и Индийский океан, там тепло и климат хороший и вобще много чего...
Почему только Крым?..

Зачем передёргивать? Вы прекрасно понимаете, почему Крым, а не Африка с Индийским океаном.

Да, конечно понимаю, объяснили:
"Фашизм не пройдёт!" и всё такое...
Скрытый текст:
Изображение
Изображение
[img]http://www.tumentoday.ru/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1660-1200x800.jpg[/img]
[img]http://www.tumentoday.ru/wp-content/uploads/2014/03/IMG_1713-1200x800.jpg[/img]
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 02 дек 2014, 15:59

Cartouche, а чо про Южный Поток не вангуешь?давай почитаем твои настрадания :wink:
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Cartouche
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3844
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 944
Репутация: +32

Сообщение Cartouche » 02 дек 2014, 16:10

evgen985 писал(а):Cartouche, а чо про Южный Поток не вангуешь?давай почитаем твои настрадания :wink:

Почитайте лучше хрестоматию по литературе за шестой класс.
Судя по стилю письма, это Вам нужнее.
"Вы держитесь здесь. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья..." (c)

I can't sing... court order.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Сообщение wovan » 02 дек 2014, 17:19

ну вот , чуть что не так , сразу - сам дурак ))))))

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 02 дек 2014, 17:20

Cartouche писал(а):Да, конечно понимаю, объяснили:
"Фашизм не пройдёт!" и всё такое

И всё равно передергиваете
Изображение

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 02 дек 2014, 17:31

wovan писал(а):ну вот , чуть что не так , сразу - сам дурак ))))))
:up: :D все они такие
Изображение
сейчас еще и болгары :pipec:
Именно так выглядит сублимация первой болгарской реакции на произошедшее в Анкаре... Что же мы наделали" - это разновидность укродевиза: "А нас то за шо?"

http://seva-riga.livejournal.com/322062.html
а самое конечно же смешное то,что это все НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА.только вот от чего?
и интересно,как Турция с США это разрулит:
с просторов
Российская дипломатия в действии. Обули Обаму, Обаме обидно. Вот такой спектакль:

Сцена 1. Эрдоган всё делал для того, чтоб США помогли сирийской оппозиции свергнуть Асада. Но в дело вмешалась Россия и США отказались бомбить Асада. Эрдоган глубоко обиделся на Обаму. Как говорят, он даже с Обамой по телефону не разговаривает.

Сцена 2. Обама обижен на Путина, в том числе и на то, что тот помешал ему разбамбить Асада и поссорил Обаму с Эрдоганом. Обама жаждет мщения и всё делает для того, чтоб проект Южный поток не состоялся и Россия понесла убытки. На стороне Обамы выступает вся ЕС, пусть даже в ущерб себе.

Сцена 3. Путин договаривается с обиженным на Обаму Эрдоганом, что тот газ, который должен был идти через Южный поток пойдёт через Турцию. Эрдоган отомщён. Путин, который и поссорил Обаму и Эрдогана морально и материально удовлетворён. Обама и Псаки обещают России новые санкции.
Продолжение следует.


давно пора понять,нет у России друзей,кроме ее армии,флота и людей,не всех правда,но есть еще.
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 02 дек 2014, 19:09

evgen985 писал(а):Cartouche, а чо про Южный Поток не вангуешь?давай почитаем твои настрадания :wink:
Скрытый текст:
Ему некогда, он передёргивает, шел писала
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 02 дек 2014, 20:19

Из Брюсселя заявили, что никаких оснований для выплаты компенсации Болгарии за отказ от Южного потока, нет. Типа, пишите на себя жалобу ((
Украина предоплату за газ на декабрь не сделала, значит будут воровать европейский из транзитной трубы ((
А в Киеве заманивают в правительство варягов ))
Изображение

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 02 дек 2014, 20:49

вон оно как,оеазывается :?
http://fedeter.livejournal.com/13731.html
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 02 дек 2014, 21:01

evgen985, Болхары моросят по этому поводу, и считают контракт действующим, не удевлюсь, если ещё от РФ неустоечку потребуют :smeh: :smeh: :smeh:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 02 дек 2014, 21:12

Беркут4044 писал(а):Болхары моросят по этому поводу, и считают контракт действующим, не удевлюсь, если ещё от РФ неустоечку потребуют :smeh: :smeh: :smeh:
завтра карточ все разложит,чо каво.
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

_aleksey_
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 807
Репутация: +9

Сообщение _aleksey_ » 02 дек 2014, 21:36

а тем не менее рубль торгуется на отметках с..
долларом 53.95 за шт..
евро 66.83 за шт...
по моему у рубля понос.. в прямом и переносном смысле...
я просто не верю своим глазам... чесслово... это че реально дефолт..."де болт" прям какой то уже.. :smeh:

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 02 дек 2014, 21:39

Трубы "Южные" "Северные"-это разговор для плебса.
трубы подорожали для Роснефти . Шлюмберже сваливает.Это ж здорово. Завтра буду просто восхищаться.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Сообщение wovan » 02 дек 2014, 21:49

вот перекупам фигова ))) ничо , вон телефон свой в продажу поступил за рубли )))

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 02 дек 2014, 21:57

Беркут4044 писал(а):evgen985, Болхары моросят по этому поводу, и считают контракт действующим, не удевлюсь, если ещё от РФ неустоечку потребуют :smeh: :smeh: :smeh:

Болгары справедливо и конъюктурно сказали-Хрен-(Враги в Первую. И враги во Вторую войну.) С чего они братушки?
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Сообщение Беркут4044 » 02 дек 2014, 22:17

xebia писал(а):
Беркут4044 писал(а):evgen985, Болхары моросят по этому поводу, и считают контракт действующим, не удевлюсь, если ещё от РФ неустоечку потребуют :smeh: :smeh: :smeh:

Болгары справедливо и конъюктурно сказали-Хрен-(Враги в Первую. И враги во Вторую войну.) С чего они братушки?
Болгария, это такая республика, на которую пофиг, союзник она или враг. Отсюда вывод, неодели шапку в -30, назло бабушке. :cherep: :cherep: :cherep:
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 441
Репутация: +10

Сообщение KLF » 02 дек 2014, 22:24

Во вторую мировую советские наступающие части не могли найти проводников среди болгар в Югославию, потому что сербы убивали их (болгар) как предателей, даже после капитуляции Болгарии
4х4 полный превед
Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 02 дек 2014, 22:30

Беркут4044, Кто одел шапку? Казахстан, Беларусь?
Увы и ах- "Болгария, это такая республика, на которую пофиг, союзник она или враг" не работает,- год назад болгары были=и братьями-славянами. (см 1-Й канал-все записи) и в момент отошли от" ЮП" (месяц)> Хренова с друзьями у власти России.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:

Добавлено спустя 59 минут 33 секунды:

Беркут4044, навыдумывал ты

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

KLF писал(а):Во вторую мировую наступающие части не могли найти проводников среди болгар в Югославию, потому что сербы убивали их (болгар) как предателей, даже после капитуляции Болгарии
неправда
Косячиш на каждом 4 слове- для кого пишешь.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

KLF
Мастер
Мастер
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 21 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 441
Репутация: +10

Сообщение KLF » 03 дек 2014, 00:02

xebia, хорошо, что ты сказал, что это неправда и все толково подсчитал. Я слова ветерана привожу
4х4 полный превед

Помните, одна непогашенная спичка может погубить целый лес, но ни одна сожженная заправка не разорит своего владельца. Богатые не плачут (с)

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 03 дек 2014, 00:02

end
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд