Ослабление рубля. Новый КРИЗИС?

[Pipon]

гречка только должна быть по 10р а не 30. или сколько она там стит хз, а все остальное должно быть по барабану.

80

[nark07]

Григорьич, я про "кровавость" Грозного - про нее судить сложно - многие считают, что правитель как правитель был - ну со своими заскоками, конечно, но не такой уж и тиран.

Григорьич, A_nikolaenko, все, что вы написали про Сталина - болтовня. Рост уровня промышленного производства после гражданской войны был такой же, как и в Империи, нисколько не выше. Сразу после гражданской - был рост существенный, но до уровня начала ГРажданской войны. За гражданскую все, что могли разрушили, потом что могли восстановили - ну гении прямо-таки. При этом, превратив страну из крупнейшего экспортера зерна в крупнейшего импортера. (Рукоплещу этому мудрому грузину!). Темпы строительства железных дорог за все время существования СССР не смогли подобраться к темпам строительства железных дорог РИ в период 1907-1915 гг. (Ох, как хорош этот ваш Сталин! Вах! Вах!). При всем при этом, чтобы добиться уровней промышленного производства РИ пришлось создавать ГУЛАГ, устраивать репрессии. В РИ ГУЛАГов не было, и как-то жили, не тужили. Любая советская гордость - это пляска на костях своего народа - великие стройки - ценой жизни тысяч людей, победа ВОВ - десятки миллионов жизней. Не нужно никакого Сталина, и без него проживем.

Да и где же этот технологический прорыв - слизывали у других стран все что можно было, так как своих специалистов благополучно расстреляли - эти умники ни к чему рабочему народу советскому нужны были.

[Vincent]

а тем временем Сбербанк поднял ставки по вкладам

[Mozgokluy]

В банках рублевые вклады от населения открывают только при наличии справки от психиатра.

[A_nikolaenko]

nark07, почитай Цусиму, чтобы понять, в каком состоянии находилась РИ до прихода Советской власти. Я читал - страшно и очень напоминает сегодняшнюю действительность. Читается, правда, тяжело, но оно того стоит.

При Сталине началось строительство многих заводов, появились новые отрасли промышленности, стала появляться техника собственного производства. По-сути, наработками тех времен мы сегодня и живем! Но "виной" этому не только "мудрый грузин", а больше его окружение, которого боялись.

А про слизывания - так Китай последние лет 30 только этим и занимается. А теперь посмотри, где Китай, а где мы. Китай одевает-обувает-кормит-обеспечивает техникой почти весь мир, а мы у них первые покупатели, своего-то нет ничего. И взяться уже неоткуда!
А специалистов до Войны у нас было немного - достаточно посмотреть наши "разработки" того периода. Не было конструкторской школы, которая и начала создаваться как раз при Сталине. Базис - все лучшее со всего мира, чем и занимались. По итогу наша продукция все больше на экспорт шла, ибо была качественнее и дешевле аналогов. Вот только начиная с 70х все просирать начали, в угоду Гейропе...

[Григорьич]

nark07, Считается,что за время правления Ивана Грозного было казнено 4-6 тысяч человек,что не так уж и много,если сравнить с жертвами инквизиции в "цивилизованных" европейских странах и как последствиями того ожесточенного сопротивления,что оказывало боярство Грозному.

Что касается Сталина,то просто посмотри структуру импорта и экспорта в РИ перед 1913,самым благополучным годом.
Вывозилось сырье,лес,пушнина и тому подобное.ДействительноРоссия была крупнейшим экспортером зерна,но импортировать (из Канады)стала только при Хрущеве.
А ввозила оборудование,товары промышленного производства и подобное.
К 1941 году всё это производилось у нас.
Да,приходилось заставлять и гнуть через колена,потому что как иначе заставить из деревни поехать строить,например,Норильск?
Основной массе,да и всем,впрочем эти электростанции,заводы,шахты лично не нужны были,ибо:

как-то жили, не тужили

.
А Сталин понимал,что без развитой промышленности ,технически оснащенной армии нас просто сьедят.

[Mozgokluy]

То-то мы в 41-м году оборонялись с винтовками Мосина... Пока раком не нагнули - не проснулись. Война послужила серьезным толчком к индустриальному развитию, а не Сталин. Это не его заслуга, а заслуга народа.

[nark07]

A_nikolaenko, при чем тут художественное произведение? Понимать состояние страны по художественному произведению? Посмотри на цифры, а не на художественную писанину - и поймешь, где была РИ, и чем стал СССР. Может не так тяжело читать будет, но может поймешь что-то. Я приводил примеры, которые можно посчитать - промышленное производство, структура экспорта/импорта, строительство железных дорог - это сухие цифры, на которые не влияет мнение какого-то автора

Китай при слизывании производит невероятные объемы товаров. В СССР и в помине не было такого. Да и в том же Китае народ живет далеко не в шоколаде.

Да и что в СССР на экспорт шло? В "дружественные страны" по бартеру, то есть по сути дарили им товары. А за деньги никому это не нужно было, только советскому народу, которому и так сойдет. Начали просирачивать с 60х и не в угоду кому-то, а просто не было того базиса, на котором бы держалось что-то. Политика "развалить все, что было и построить свое" не получилась

[A_nikolaenko]

Григорьич, так и есть. Сейчас нас и доедают, предварительно скупив у нас все, чем мы можем окрыситься. Увы.

[nark07]

Григорьич, да что производилось к 1941-му году? Оружие, техника - все устпупало как по объемам, так и по качеству. Зачем огромное количество техники завозили по ленд-лизу, если своего было достаточно? Да не было своего, вот и завозили. Смотрел я структуру импорта/экспорта. СССР тоже благополучно сырье вывозил. Это нормально для страны, у которой такая территория и такие объемы запасов сырья.

Думаешь никому ничего не нужно было? Да те же норильские месторождения спокойно разрабатывались до поры до времени, потом закрыли сев.морской путь. Но производство в тех краях было, и задолго до СССР, когда Сталина и не было еще.

Не знаю, что там Сталин понимал, но благополучно съели нас во Второй мировой.

[A_nikolaenko]

nark07, Цусима не худ литература, а историческое произведение, события в ней описаны непосредственным участником как раз изнутри, все процессы видны прекрасно. Почитай, это вернее статистики!
А чего мы производили в РИ? Ну, кроме зерна (да это и не промышленность вовсе). Страна жила аграрным укладом, все, что не в Москве или Питере, было в упадке (технологии 17 века, основная сила - лошадь, механизации никакой).
В СССР на основе слизывания создавались ИНСТИТУТЫ, и то поколение, которое они воспитали, сейчас двигает МИРОВУЮ науку! Только не в нашей стране, увы... Пока что такого базиса знаний не давало и не дает ни одно образование в мире! Но и у нас уже этого нет.
А экспортировали мы многое. Станки, транспорт (самолеты, корабли, автомобили, наконец!), оружие. И не только в страны соцлагеря, хотя в основном в них - другие страны не желали покупать продукцию потенциального противника (в современной же РФ даже в оборонке вражеские компоненты есть). Не предметы быта, нет. Они были убогие, но государственная экономика на них и не держится. А что мы экспортируем сейчас? А при РИ?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

nark07, во 2 мировой нас съели??? Не смеши мои сандали, щекотно! Еще скажи, что войну американцы выиграли!

И да, Сталин не в 41 умер. А подъем начался после войны. При нем. А то, что нас не смогли сожрать, хорошо подтверждает факт наличия холодной войны. Смогли бы - сожрали бы. А так боялись, как огня. И пытались развалить. Получилось.

[nark07]

A_nikolaenko, Художественное произведение вернее статистики?! Все понятно
При РИ экспортировали сталь, чугун. Да, телевизоры не производили, тут упущение. Не то, что СССР.

Говоришь не держится экономика на предметах быта? Это просто показатель уровня развития промышленности, вот и все. До скончания веков продавать АК? Ну да, великое достижение

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

A_nikolaenko, да, съели во Второй мировой. Чудовищные потери, при чем часть от своих же, уничтоженная страна. Это настоящее поражение. Что мы получили за флаг над рейхстагом? Боялись как огня, говоришь? Ну-ну, оно и видно. Пока у СССР не было атомной бомбы никто не боялся. Ее появление спасло СССР

[Maxx]

Что касается Сталина,то просто посмотри структуру импорта и экспорта в РИ перед 1913,самым благополучным годом.

Григорьич, как тут сравнивать.... Дожила бы до 41-го Империя, может быть все было лучше, а может хуже.. 13-й и 41-й год - это огромная пропасть... Разные время, люди, технологии...
У меня вот при Ельцине мобильного телефона не было, поэтому он хуже Путина? А при Медведеве я мог за ночь 8 раз, а сейчас уже только 5... Медведев получше правил...

В общем, сравнивать бесполезно.. Если бы параллельно шло, тогда да..

[Григорьич]

nark07,

Оружие, техника 1)- все устпупало как по объемам, так и по качеству.2) Зачем огромное количество техники завозили по ленд-лизу, если своего было достаточно? Да не было своего, вот и завозили

1)Совершенно несекрктные данные легко найдешь,сколько техники было у нас и Германии перед войной.И когда запущены в производство лучший средний танк второй мировой Т-34 и наводивший ужас на немцев КВ.
2)По ленд-лизу поставлено 4% от необходимого в войне,в основном то,чего не было физически в стране(редкие металлы и присадки для сталей) или производство невозможно(авиабензин)или нереально произвести массово(грузовики).

[nark07]

Григорьич, все верно - полторы тысячи Т-34 и КВ-1 и 5 тысяч танков у немцев. Да, несекретные данные

[Григорьич]

nark07,

Боялись как огня, говоришь? Ну-ну, оно и видно. Пока у СССР не было атомной бомбы никто не боялся. Ее появление спасло СССР

Про речь Черчиля в Фултоне слышал?
А про план "Дропшоп"??о ядерных бомбардировках СССР,?
Тогда никто и не подозревал о скором наличии у СССР АО.

[monk-2005]

вот нифига се, ролик где сказали правду открытым тестом дискуссию какую развел .....
.... кто бы, что бы не говорил, а правда сказанная на камеру, пока в России в дефиците ....

... Путин последние года 2-3 все чаще прибегает к тактике Европы, говоря бредовую ложь, во имя сохранения спокойствия, а судя по его рейтингам, её хавают ....

Страна у нас находится в состоянии застоя, развития никакого нет, денежные массы получаем лишь за счет увеличения продаж сырья, производство еще дышит за счет ресурсов унаследованных от СССР, новое если и есть, то составляет мизирную часть, какой рост экономики при этом возможен??? ....

Скажите хоть одну реформу за последние лет 15, которая была направлена на развитие страны?

Все что произошло за последние года, это увеличение штрафов и налогов (получение реальных денег от населения)
И Выдача населению ваучеров (родовые сертификаты, программы по молодым семьям, врачам и т.д.)

Как думаете, куда все эти года идут наши деньги? И почему взамен нам дают какие-то бумажки липовые?

[Григорьич]

nark07,

, все верно - полторы тысячи Т-34 и КВ-1 и 5 тысяч танков у немцев. Да, несекретные данные

Ну да,только этих полторы,а остальные почему замалчиваешь?
Так о каком отставании в количестве можно говорить?

[bor62]

В любом случае этот кризис вытолкнет из страны очередные сотни тысяч умных и талантливых людей. Которые хотят и стремятся жить и зарабатывать сейчас, а не кушать обещания продажных политиков. Собственно у политиков давным давно семьи и бизнес за рубежом. Практически у всех. Даже у первых лиц. И если конфронтация с Европой и США будет продолжаться, то они сами и скинут "вождя". Ставить под угрозу бизнес никто ему не позволит. Речь идет о многих миллиардах.Собственно кто его "породил", тот его и "убьет". Классика жанра, ничего нового.
Сегодня Россия не укрепляет свои позиции в мире, а становится страной-изгоем. Влиять на ситуацию в различных регионах мы скоро опять не сможем. С нами перестают считаться и это факт. "Продовольственные эмбарго", наложенные самими же себе и на себя, положение не спасут, а только усугубят. Товарозамещения долго ждать.Власть не справляется со своей работой и это тоже факт.
Либо этот кризис - тщательно спланированная операция по ослаблению России, с целью не допустить роста экономики и не позволить вернуть былое могущество. Либо это катастрофический просчеты за последние годы нашего правительства, в большинстве своем бездарного и коррупционного. Что видится более вероятным

[nark07]

Про речь Черчиля в Фултоне слышал?
А про план "Дропшоп"??о ядерных бомбардировках СССР,?
Тогда никто и не подозревал о скором наличии у СССР АО.

Так это не говорит о том, что кто-то кого-то боялся. Хотели воспользоваться состоянием страны, богатой ресурсами, даже планы по захвату составили. Кого там боялись. После АО все свернули.

Ну да,только этих полторы,а остальные почему замалчиваешь?
Так о каком отставании в количестве можно говорить?

Я думал ты спрашивал про Т-34 и КВ-1 - хорошие, современные тогда танки, которые и имеет смысл сравнивать

[Григорьич]

Maxx,

В общем, сравнивать бесполезно.. Если бы параллельно шло, тогда да..

Конечно,это так.
Но "история не терпит сослагательного наклонения".Но по моему мнению,задача развить страну при большевитской,враждебной всему миру власти гораздо труднее,чем при монархии,которая,как не крути,роднее,привычнее и понятнее остальным-монархическим,капиталистическим государствам.
Поэтому,осознавая это,и развивались ,хрипя и надрываясь,чтобы как можно скорее стать равными по силе вероятным противникам.
При монархии,я думаю,это всё было бы достигнуто,только дольше и с меньшими потерями.

[nark07]

bor62, по большей части согласен с тобой

[pesec]

monk-2005,

Скажите хоть одну реформу за последние лет 15, которая была направлена на развитие страны?

ВСЕ!
bor62,

Сегодня Россия не укрепляет свои позиции в мире, а становится страной-изгоем. Влиять на ситуацию в различных регионах мы скоро опять не сможем. С нами перестают считаться и это факт.

Укрепляет на Востоке и разрывает с неадекватным Западом. Перспективы развития на Востоке.

monk-2005,

Страна у нас находится в состоянии застоя, развития никакого нет, денежные массы получаем лишь за счет увеличения продаж сырья, производство еще дышит за счет ресурсов унаследованных от СССР, новое если и есть, то составляет мизирную часть, какой рост экономики при этом возможен???

http://putin15.tass.ru/ - в качестве пропаганды

[nark07]

Григорьич,

При монархии,я думаю,это всё было бы достигнуто,только дольше и с меньшими потерями.

Так показатели о том и говорят, что вряд ли дольше. Зачем надо ыбло становиться врагами для всего мира и разрушать страну?

[Михалыч]

Спор о чём? - слишком уж разные "источники". Спорить и высказываться по Сталину легче по одной единственной причине - каким бы монстром его не выставляли современные "историки", Иосиф Виссарионович смог заставить ВСЕХ отвечать за свои слова, дела, решения, нести ответственность за это. Если бы произошла реинкарнация такого Сталина в мозги Путина и правительства РФ - мы бы жили в самой могучей стране мира.

[Maxx]

Зачем надо ыбло становиться врагами для всего мира и разрушать страну?

nark07, очевидно же, что жажда власти большевиков.. Соц. опрос после февраля 17-го показывал, что к власти придут эсэры.. Большевики были в большой жопе в части поддержки населения, из-за чего и сделали переворот..

[Григорьич]

nark07,

Так показатели о том и говорят, что вряд ли дольше. Зачем надо ыбло становиться врагами для всего мира и разрушать страну?

Не знаю,какими показателями ты оперируешь,но достаточно хотя бы сравнить количество заводов,построенных с 1900-по 1913,и с количеством с 1922(окончание ГВ)-по 1941.
При этом учесть расположение их на территории страны,что немаловажно для сохранения в случае войны,а так же освоения территорий.

[pesec]

Григорьич, все верно - полторы тысячи Т-34 и КВ-1 и 5 тысяч танков у немцев. Да, несекретные данные

Например, 1 мая 1940 г. в составе германской армии было 1077 "Pz.I", 1092 "Pz.II", 143 "Pz.35 (t)",
238 "Pz.38 (t)", 381 "Pz.III", 290 "Pz.IV" и 244 вооруженных только макетами орудий и пулеметами командирских танков. Французская армия имела 1207 легких танков "R-35", 695 легких танков "Н-35" и "Н-39", примерно по 200 танкеток "АМС-35" и "AMR-35", 90 легких "FCM-36", 210 средних "D1" и "D2", 243 средних "Сомуа S-35", 314 тяжелых "В1" различных модификаций. Если вывести эти танки толпой в чистое поле, то теоретически французские машины расстреляют своих немецких оппонентов без особых затруднений. Однако, как мы знаем, в реальности этого не произошло.

Большинство советских танков в первые дни войны оказались в окружении как и другое вооружение и были потеряны для армии. Цифры на начало войны ни о чем не говорят.

[Григорьич]

nark07,

Зачем надо ыбло становиться врагами для всего мира и разрушать страну?

Сакраментальный вопрос!
Но что было ,то было!

[monk-2005]

monk-2005,

Скажите хоть одну реформу за последние лет 15, которая была направлена на развитие страны?

ВСЕ!

Лаконичный, ответ, с обоснованием я так понимаю
Самая главная наверное реформа МВД, Образования, Медицины и т.д. .....

А вот вот вот, повышение качества Армии Во сколько раз мы сократили численность Армии ??? .. как раз наверное на столько же и з/п военнослужащим подняли ... сколь у нас сейчас военных на 1 км границы только??? .... Мы сейчас даже не в состоянии вести серьезные военных конфликт т.к. численности не хватит армии что бы обеспечивать тылы + фронт ....

Сколь там нам про ЕГЭ жужжали, очень замечательное и бац в этом году сочинения вернули