Кто виноват в ДТП? Одновременный разворот на Широтной. Видео

[Мракор]

вот исходные данные

фотки

Скрытый текст:

и видео

Скрытый текст:

есть мат, не смог убрать, но вроде заглушил его))

[Винни-Пух]

infern0,
вот местоположение соболя перед разворотом - крайнее левое и никакой короллы там нет



Траектория Соболя не нарушает ПДД.

[air007]

могу ошибаться но вроде знак есть (думаю из той же оперы че нить типа 8.3.ххх), который подразумевает 15 метров и тд протяженность, разворота, вот он мне бы не позволил у "встречной" клумбы развернуться =) т.к. показывается проятежнность зоны разворота и я обзан в ней развернуться, но опять же, помеху справа никто не отменял


ps я спать, все спокойной ночи!, спорьте дальше, завтра гляну, поматерюсь и выскажусь

[andronuk]

infern0

а по мне дак королла заняла крайнее левое положение а вот соболь его чисто физически занять не мог ибо там королла

Ты путаешь крайнее левое положение и ближайшее положение к бордюру у разделительной полосы. На протяжении всей прерывистой разметки разворот не запрещен, и любой проехавший дальше тебя занимает крайнее левое положение.

[Kabu]

как по мне, так водитель тойоты не соблюдал боковой интервал, вот и результат. Т.б. что разметка позволяет совершить разворот на всём её протяжение.

как уже было оговорено при рассмотрение подобных ситуаций - совершая манёвр - старайся сделать его максимально не выгодных для тех, кто захочет нагло "вклиниться". если же условия позволяют совершать манёвр разворота или поворота вдвоём или втроём - то необходимо соблюсти аналогичные условия и для других.

P.S. я прекрасно понимаю, что всегда найдутся те, кто из двух полос сделает одну и сам повернёт, а других зажмёт, но это по незнанию.

P.P.S. если уж тойота захотела вклиниться в крайний правый ряд(первый) - наверняка, то ей надо было занять дальнее положение в конце прерывистой разметки, исключив для себя транспортные средства справа.

[infern0]

infern0

а по мне дак королла заняла крайнее левое положение а вот соболь его чисто физически занять не мог ибо там королла

Ты путаешь крайнее левое положение и ближайшее положение к бордюру у разделительной полосы. На протяжении всей прерывистой разметки разворот не запрещен, и любой проехавший дальше тебя занимает крайнее левое положение.

ага расскажите мне еще что там 8 крайних левых положений, и прав тот кто правее всех в крайнем левом положении

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Правила. Раздел 8. Пункт 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускает отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

как ни крути а крайнее левое положение одно и несколько машин в нем могут стоять только в ряд одна за другой а не параллельно

[Kabu]

infern0, возможно ты спутал данную ситуацию с поворотом из крайнего левого ряда налево, где приведённое тобой правило - полностью соответствует.

[megan]

как ни крути а крайнее левое положение одно и несколько машин в нем могут стоять только в ряд одна за другой а не параллельно

крайнее левое положение одно, но поместиться в нём может несколько машин (по всей длине разделительной полосы с прерывистой разметкой), а дальше 8.9...
так же можно подставить кого то на перекрёстке на котором разрешен поворот налево с нескольких полос если ты находишься в крайней правой полосе...

[black013]

я хз как там в гаи р"азрулили", но..
но я бы признал виновником дтп водителя соболя.
водитель соболя начал совершать свой маневр (разворот) в то время, когда тойота уже давно начала выполнять разворот. Соответственно водитель соболя не должен был мешать тойоте закончить маневр.
Ну или именно водитель соболя "перекрестил" траектории движения авто, то есть оба авто двигались параллельно до того момента, когда водитель соболя начал "скрещивать" траектории (типа перестраиваться). тойота же двигалась не меняя траектории (в момент дтп), наверное поэтому и правило правой руки тут не применили.

[megan]

black013, соль вся в том, что в ПДД нет конкретики как действовать в данной ситуации, т.е. "очередность проезда не оговорена Правилами", поэтому:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[Gambit]

Все тут пишут про крайнее левое положение. Но ни где в правилах не сказано, что разворот на участке такого вида, должен совершаться сразу после островка...Это раз.

Второе, то что ТС решил об...хитрить тойоту, ну конечно, по спешил... мог бы и подождать, но опять же чтоб занять тойоте крайнее правое положение, надо, занять средний ряд хотя бы для начала, а потом уже и крайний правый. Иначе разворот какой то корявый получается. Ну и коль видит что, обзора нет, то перед началом маневра, тойота должна была убедится в его безопасности.

Третье - зоны протяженности разворота не указано, и выполнять разворот можно и с середины.. перед встречным островком, просто... ну как сказать не логично)

Я когда сдавал экзамен на категорию D, и выполнял как раз таки разворот, на всем известном развороте - повороте (на московский дворик) на московском тракте после регистрационного отдела.

И была схожая ситуация, хоть автобус и был не больших размеров, и мог я в принципе дождаться пока развернется спереди стоящий автомобиль, я решил протянуть дальше и выполнить разворот, тем более с траектории впереди стоящего авто, я бы не смог выполнить разворот без заезда на обочину. И чуть чуть не получилась похожая ситуация... Водитель совершающий маневр слева от меня, по ПДД был не прав.

Тут тот же самый случай. ИМХО Господа....

[badboy72-91]

black013, согласен...Тоже признал бы виновным соболя....Но по правилам конечно тут У меня подобное было на Мельникайте ,причем в 12 ночи...Лень было типу за мной постоять,нет,надо объехать и встать передо мной Конечно я пропустил,почему то помеха с права в голову залезла Но как то возмутительным показался мне,этот маневр

[BlackBaller]

Вина короллы. Ибо не фиг тупить. Надо ехать.
По зеркалам тоже чаще глядеть надо. Особенно в правое!

[VOLODYA_TMN]

Подъезжаешь на месте Короллы и думаешь -мне за разворотом в первый двор направо - надо развернуться широко через три ряда, чтоб без проблем нырнуть, по ПДД могу. И тут справа встает Соболь, который может поехать по ПДД в любой ряд, его пропускаем, не разворачиваемся. Соболь уезжает. И тут на его место встает следующий красавчик. Пропускаем - уезжает. Потом еще один такой умный. И сколько таких умных пропустить? Ширина зоны разворота большая для того, чтобы длинномеры спокойно могли развернуться, а не чтобы в несколько рядов лезти. То, что есть прореха в правилах и за это не привлекут - не повод ездить "как считаю нужным".
Будь я на месте Мракора - взял бы вину на себя, потому что по совести не прав.

[badboy72-91]

VOLODYA_TMN, может вы и один такой "пионер" но у нас народ (пусть и не все) привык из любой ситуации выходить сухим Вспомнить ситуацию с девушкой ,которая не признавала вину,пока видео на регистраторе не показали... соррян за офф

[_EvgeN_]

Решение ГИБДД то по итогу какое?
Схема вообще не отражает действительности по начальному положению автомобилей.
А вообще чисто по человечески виноват соболь... одну машину подождать невтерпеж?
На Пермякова раньше был разворот чуть дальше Менделеева(когда перекрестка еще не было), так там постоянно вымораживали такие диарейщики, приходилось либо раскорячиваться так, чтоб вторым рядом никто не прошел, либо выдавливать до газона, ибо нужно было почти сразу с разворота повернуть направо в Тюменский.

[rush]

не прав соболь. потому что самый умный.
а кто виноват - следствие установит.
Так чего кто виноват то?

[Мракор]

ну что, продолжим, на 1 ом разборе (на 50ЛО) мне выписывают протокол о привлечении к адм.ответственности, я не соглашаюсь, и нас отправляют на брестскую к пеганову, где мне выписывают штраф в 1,5к и мои доводы, что есть такой экзаменационный билет ( http://gai.ru/bilety-pdd/39/2/ вопрос №9), оставляет без внимания, я пишу жалобу на одесскую.... продолжение следует

[Gan]

Мракор, они видео смотрели?

[infern0]

Мракор, протокол по 8.5 выписали?

[Мракор]

Gan, смотрели
infern0, несоблюдение бокового интервала, а пункт я ща не помню уже

[a745]

Ну допустим так, с точки зрения Тойоты,

знак 6,3,1 Разрешает разворот в указанном месте. Поворот налево запрещается. Устанавливается перед местом для разворота с правой стороны проезжей части или на разделительной полосе.
знак из задачи в билете 6,3,2 Протяженность зоны для разворота. Поворот налево запрещается.
Устанавливается в начале зоны, отведенной для разворота.

Наличие специально обученного знака 6,3,2 указывает, что действие 6,3,1 не распространяется на весь участок с прерывистой рвзметкой и разворот, в данном случае, должен выполняться в порядке очердности "в одну машину".

[pbulashev]

Мракор, билет не такой же.

1.там знак другой.
2. там нарисована ситуация по-факту, т/е машины УЖЕ стоят вдвоем и неизвестно как они там оказались. По этому билету, если подумать шире, легковушка не могла выполните такой же маневр как выполнил соболь соболь, ей бы помешал автобус.

[Ренаульт]

Такая же ситуация постоянно наблюдается в разрыве проезжих частей на Профсоюзной у Загородного сада.По три-четыре машины порой шеренгой выстраиваются.Естественно,кто правей-тот раньше начинает движение,заканчивая разворот.В том числе и потому,что перекрывает обзор тем,кто остался левее.Но ДТП очень в этом месте редко случаются-не то,что чуть дальше в сторону моста-при выезде с заправки ГПН не всегда водители предоставляют преимущество тем,кто на главной.Выскочил сразу в третью полосу и по тормозам...Скорости высокие,бьются сильно.Ща ещё очередной гипермаркет там-же отстроят,как бы светофор не воткнули.

Добавлено спустя 58 секунд:

Список голосования неполный-нет варианта "Правила сами нарушились".

[megan]

Мракор, тебе a745, всё расписал, оказывается ты виноват по любому:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.
...
Часть 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

в билете 9 знак 6,3,2, в твоём случае 6,3,1

[Мракор]

megan, а в чем разница между 6.3.2 и 6.3.1 ?

мое мнение под спойлером

Скрытый текст:

один четко ограничивает границу разворота, а второй нет, там нужно руководствоваться разметкой (я так думаю)

[megan]

Мракор, возможно ты прав, вот ГОСТ:

5.7.4 Знаки 6.3.1 "Место для разворота" и 6.3.2 "Зона для разворота" применяют для указания мест разворота.
Знаки устанавливают на дорогах с разделительной полосой перед местом разворота на разделительной полосе, на дорогах без разделительной полосы - над крайней левой полосой движения в данном направлении...

получается 6.3.2 не увеличивает место разворота, а наоборот ограничивает, это как со знаком поворот налево можно повернуть в любую полосу...

[ЯнаМото]

Терпеть не могу таких умников, как на Соболе. Какого хрена полез за Тойотой? Надеюсь его справедливо накажут. Себе не позволяю так ездить, тк уважаю других участников ДД.

[megan]

Терпеть не могу таких умников, как на Соболе. Какого хрена полез за Тойотой? Надеюсь его справедливо накажут. Себе не позволяю так ездить, тк уважаю других участников ДД.

тоже ненавижу таких, но получается по ПДД они правы

[Винни-Пух]

Пожалуйста, объясните, а почему не терпите и ненавидите?
Тойота сама могла проехать немного дальше прямо и развернуться в конце возможного места разворота, и быть для всех остальных разворачивающихся помехой справа.
Соболь развернулся в крайний правый ряд, Тойота могла спокойно развернуться в средний, то есть и по совести Соболь прав, оставив место для Тойоты.

[megan]

Винни-Пух, потому что тойота уже стояла на развороте и ждала когда появиться карман, но хитрожапый на соболе объехал его закрыв ему обзор...