Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

[Картер]

СМак, Садитесь, 2, ответ неправильный! Если ты считаешь, что (4-2) в квадрате не равно (8-6) в квадрате, то ты не прав!

[СМак]

Картер, убеди меня в обратном. Ошибка пошла, когда решил брать корни. Так делать нельзя.

[Картер]

СМак, Да я ни в чем тебя не собираюсь убеждать! Или ты конкретно указываешь ошибку в моих рассуждениях, или ... Кстати видимо мы писали одновременно, посмотри мое предыдущее сообщение

[bobhot]

нельзя так сокращать корни!!!

[Михалыч]

Решили развлечься в занимательной алгебре? Тогда освойте занимательную арифметику.
28:7=13 (8:7=1, остаток 1, остаток добавляем к 20 и делим 21 на 7=3 13) Проверяем: 13*7 = 7*3 + 7*1= 28 Мало этого? Тупо складываем:
13
13
13
13
13
13
13
_______ Складываем "тройки" : семь троек= 21 Складываем семь единиц=7
21
7
________
28 Эту шутку ввспомнил из "Ералаша"
Цифры - вещь упрямая и ВСЕГДА в своих законах постоянная. Нюансы появляются только тогда, когда математики прячут в своих рассуждениях заведомую ошибку, которую многие принимают за аксиому. Просто посмеяться, или выставить не слишком компетентного человека дураком. Картер, СМак, не надо второго пункта, оставьте только первый

[Картер]

bobhot, Извиняюсь, это не 42, а 4 в квадрате. Я набивал текст в Ворде, а при переносе в кар.72 от исказился

[bobhot]

неправильные мысли

[Saa_72]

Но корни сокращать низя так

(5-9\2)*(5-9\2)=(4-9\2)*(4-9\2)
Кто разрешил сокращать ?

Фишка здесь не в сокращении корней

[bobhot]

Все нашел ты потерял 0.5, т.к. 2аб и б в примере это 4.5, а в примере нужно 2*5*(9\2)\2 вот так правилтно

[Михалыч]

bobhot, А у меня терпелки не хватило, тем более в задаче-шутке как бы и знаменатели присутствуют, а в процессе сложения/вычитания общий знаменатель сильно меняет цифры в числителе...

[Saa_72]

Все нашел ты потерял 0.5, т.к. 2аб и б в примере это 4.5, а в примере нужно 2*5*(9\2)\2 вот так правилтно

Опять не то.

[Михалыч]

Попробую разоблачить шутку.

Сейчас мы записываем: 25 как 5 в квадрате, 45 как 2х5х9/2, 81/4 как (9/2) в квадрате, 16 как 4 в квадрате, 36 как 2х4х9/2
Получаем: 5 в квадрате-2х5х9/2+(9/2) в квадрате=42-2х4х9/2+(9/2) в квадрате
Сейчас вспомним среднюю школу и формулу квадрата разности двух чисел:
(a-b) в квадрате=a в квадрате-2ab+b в квадрате. Согласны

5 в квадрате-2х5х9/2+(9/2) в квадрате = 4 в квадрате-2х4х9/2+(9/2) в квадрате
25 - 45 +20,25 16 - 36 + 20,25
Абсолютное равенство, но дальше автор предлагает формулу возведения двучлена в квадрат! А ведь перед нами ТРЁХЧЛЕН. Следуем за автором, он забыл в запале, складываем/вычитаем
Слева а= - 20 в = 20,25 Справа а= -20 в = 20,25
Снова равенство.
Сейчас вспомним среднюю школу и формулу квадрата разности двух чисел:
(a-b) в квадрате=a в квадрате-2ab+b в квадрате. Согласны
Конечно!
Ведь снова равенство! И оно будет всегда, за исключением мелкой подтасовки автора с "квадратами".
"А шулеров у нас бьют канделябрами..." (С)

[Saa_72]

Попробую разоблачить шутку.

...

5 в квадрате-2х5х9/2+(9/2) в квадрате = 4 в квадрате-2х4х9/2+(9/2) в квадрате
25 - 45 +20,25 16 - 36 + 20,25
Абсолютное равенство, но дальше автор предлагает формулу возведения двучлена в квадрат! А ведь перед нами ТРЁХЧЛЕН. Следуем за автором, он забыл в запале,
...

Снова нет. Трёхчлен перед нам - это квадрат двучлена. Тут автор ПРАВ! Он просто выполняет СВОИ преобразования. Он имеет на это право. Наша задача не найти другое преобразование (их офигеть сколько можно придумать), а указать, в чём ошибочность преобразования автора. В данном моменте автор НЕ СОВЕРШИЛ ошибку. Обман в другом месте.

[bobhot]

Saa_72, Почему про корни я не прав?
У тебя в левой и правой части два Разных числа причем одно меньше другого на еденицу, а вы в примепе откидываете отрицательное число, точнее момент когда оно сиановится положительным...
хз может я словами не так объясняю))))
Жду разгадку

[Михалыч]

Развёл нас автор, как лошков...Теорию квадрата разности он пишет правильно А* - 2 АВ + В*. В расчётах же пишет формулу без удвоения произведения, маскируя двойку при разложении цифр, запутывая в количестве "двоек и уводя от базовых цифр при помощи внешней правильности расчётов . Мы первую двойку и в левой, и в правой частях уравнения разложенных цифр "45" 2*5*9/2 и "36" 2*4*9/2 автоматом принимаем за удвоение произведения, что и является солью загадки. Так что "свёртываются" две части СОВЕРШЕННО другого уравнения, с другими значениями, отличными от условий задачи, - вроде это и есть разгадка.

[Винни-Пух]

Свертываем формулу и получаем:
(5-9/2) в квадрате=(4-9/2) в квадрате

(0,5) в квадрате=(-0,5) в квадрате
0,25=0,25
Ошибка дальнейшая при извлечении корня. Соль в этом!

[bobhot]

Винни-Пух, Я и говорю нельзя Квадраты откидывать таким образом

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Блин я тупил писал про корни, а имел ввиду квадраты))) сам себя запутал

[Михалыч]

У автора:
Получаем: 5 в квадрате-2х5х9/2+(9/2) в квадрате=42-2х4х9/2+(9/2) в квадрате
Сейчас вспомним среднюю школу и формулу квадрата разности двух чисел:
(a-b) в квадрате=a в квадрате-[b]2ab+b в квадрате. Согласны
Свертываем формулу и получаем:
(5-9/2) в квадрате=(4-9/2) в квадрате "..[/b]
Всё дело всё-таки в "2 ав"
Автор намеренно свёртывает формулу а*- 2 ав + в* с ДРУГИМИ цифрами, ВДВОЕ меньшими, чем по условию
У него: 5 в квадрате- (45)2х5х9/2+(9/2) в квадрате=4 в квадрате- (36)2х4х9/2+(9/2) в квадрате, т.е. вгоняет в формулу простую раскладку множителей цифр 45/2 и 36/2, "забывая" в формуле показать удвоение множителей. Надо вот здесь увидеть ошибочность равенства :
5 в квадрате - 2 * 2 * 5 * 9/2 + 9/2 в квадрате = 4 в квадрате - 2 * 2 * 4 *9/2 + 9/2 * 9/2
По цифровым показателям в уравнении автор доказывает равенство : 25 - 45 + 20,25 = 16 - 36 + 20,25
На самом деле при правильном применении формулы для БАЗОВЫХ цифр:
25 - 90 + 20,25 не равно 16 - 72 + 20,25, т.е. 65 никак не равно 56. Соответственно, равенство 4=5 тоже искусственное, созданное намеренной ошибкой

[bobhot]

Михалыч, Я не понял тебя, а=5, б=9\2
(а-б)2=5*5-2*5*9\2+9\2*9\2
Зачем ты еще 1 двойку подставляешь?
Я уверен что присокращении квадратов берется модуль числа, и получается что модуль а-б=числу б-а

[Михалыч]

bobhot, Формула квадрата разности двух чисел подразумевает УДВОЕНИЕ этих множителей А и В. Автор этот закон игнорирует, пользуясь "замыленностью" глаза на двойке в приводимой раскладке. Посмотри внимательнее на раскладку приводимого им исходного равенства.
5 в квадрате-2х5х9/2+(9/2) в квадрате=42-2х4х9/2+(9/2) в квадрате
У нас базовые цифры слева и справа - 45 и 36.
В вышеприведённом "равенстве" некорректно свёртывать формулу для дальнейших расчётов, т.к., "забыв" об удвоении в формуле а*-2ав+в*, автор подменяет в формуле цифры: 36 на 4х9/2 (18) , а 45 - на 5х9/2 (22,5)

[IGOR333]

Если хотите реально поломать голову, то попробуйте пройти игрушку меч и магия 10 без подсказок из интернета. Я прошел пол игры, и у меня реально сложилось мнение, что головоломки там придумывали маньяки.

[Михалыч]

IGOR333, у меня давным-давно сложилось мнение, что маньяками являются как раз играющие в эти дурь-игры.

[Картер]

Я решил, что хватит Вас мучить и даю правильный ответ. Могу сказать, что Михалыч и близко не подбирался к правильному ответу. Ближе всех к нему был Винни-Пух. Поздравляю! А все дело в том, что (4-9/2) в квадрате, является отрицательным числом (4-9/2=-0,5). А из отрицательного числа квадратный корень извлекать нельзя. Вот и весь ответ!

[bobhot]

Картер, Я об этом раньше писал, но мне сказали что я не прав
А так вот тебе без цифр
a=b
ab=b2
ab−a2=b2−a2
a(b−a)=(b+a)(b−a)
a=b+a, поскольку b=a, то
a=a+a
a=2a
1=2

[Михалыч]

Я решил, что хватит Вас мучить и даю правильный ответ. Могу сказать, что Михалыч и близко не подбирался к правильному ответу. Ближе всех к нему был Винни-Пух. Поздравляю! А все дело в том, что (4-9/2) в квадрате, является отрицательным числом (4-9/2=-0,5). А из отрицательного числа квадратный корень извлекать нельзя. Вот и весь ответ!

Что за чушь?! С каких пор квадрат отрицательного числа стал отрицательным? Тут Нобелевку надо присуждать...-0,5 х -0,5 = + 0,25
А мои выкладки почему неверны? Прошу пояснить и, если можно, аргументировать правомерность подмены чисел в предложенной вами математической шутке.

[Картер]

Михалыч, ты все еще не понимаешь. Не квадрат отрицательного числа, а извлечение корня из отрицательного числа! Вот извлечение корня из отрицательного числа невозможно! 4-9/2

[Михалыч]

Картер, я не умею читать, получается? Ясно человек пишет - "дело в том, что (4-9/2) в квадрате, является отрицательным числом (4-9/2=-0,5)."

[bobhot]

Михалыч, Нету там подмены
И квадрат не причем, чтобы сократмть квадрат надо извлеч корень, а вот из отрицательного числа корень извлекать нельзявот еще пример
0=0
10−10=15−15
10−6−4=15−9−6
2(5−3−2)=3(5−3−2)
Сократим одинаковые множители и получим
2=3
2+2=3+2
2+2=5

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Михалыч,
Корня квадратного из -4 не существует, вот что он имел ввиду

[Картер]

bobhot, Хоть ты все понимаешь!

[Михалыч]

Хорошо. В математической казуистике мне до вас как до Луны на коленях (более 40 лет после училища, забылись навыки), пробовал доказать по -крестьянски, что в самом развитии расчётов - ошибка.