Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Картер

Михалыч, Ладно, закончим на этом. Не могут все знать всё

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 фев 2015, 20:44

Картер, Михалыч, bobhot, и другие каробратья, схлестнувшие шпаги на поле математических приколов.
Все подобные задачи имеют вид последовательности равенств, где каждое следующее получено из предыдущего неким преобразованием. Хитрые математики одно из преобразований делают некорректно, маскируя словесной или иной мишурой.
Решение таких задач довольно просто. Надо проверять правильность равенств по-очереди, от начала до конца. На каком-то этапе вы всё равно получите переход от верного равенства к ложному.
Так, в задаче Картер-а таким переходом является следующий:

(5-9/2) в квадрате=(4-9/2) в квадрате
Извлекаем из каждой части равенства квадратный корень и получаем:
5-9/2=4-9/2

Первое равенство истинное, здесь 0.25=0.25, второе ложное, в нём 0.5=(-0.5).
Картер схитрил, написав "Извлекаем из каждой части равенства квадратный корень и получаем: ", подразумевая, что якобы, если a*a=b*b, то и a=b. Но он умолчал, что это действует, если a и b одного знака. Если разного (как в примере), то снятие квадрата приведёт к равенству a=-b.
Т.е., правильно было бы написать "5-9/2=-(4-9/2)". В этом и фишка.

В задаче bobhot-а с переменными а и b обман другого типа. Там надувательство происходит при переходе

a(b−a)=(b+a)(b−a)
a=b+a,

Первое равенство истинно для любых a и b (оно эквивалентно 0=0), а второе - ложно, оно эквивалентно 0=b. Обман в том, что хитрый bobhot поделил обе части первого равенства но 0, что в арифметике недопустимо.

Далее bobhot ещё раз пытается всучить всем эту-же тухлую рыбу с делением на 0, но делает это совсем уж в открытую, в надежде что хоть тут его запалят. Свой обман при переходе

2(5−3−2)=3(5−3−2)
Сократим одинаковые множители и получим
2=3

он маскирует внешне грамотной фразой "Сократим одинаковые множители", но умалчивает, что данные множители равны нулю. Т.о. верное равнство 0=0 превращается в ложное 2=3.

"Ох и дурют нашего брата" (А.Райкин)

Михалыч

Saa_72, Искренне - Великолепно!

Картер

Картер схитрил, написав "Извлекаем из каждой части равенства квадратный корень и получаем...
Естественно я схитрил. Не считаете же Вы на самом деле, что 2х2=5. Кстати и ответ правильный дал я, а уж потом Saa_72, его обнаучил! Но это не умаляет его достоинств. Расписал он все хорошо, молодец!

bobhot · Сообщение **bobhot** » 21 фев 2015, 23:03

Михалыч, Там ошибки нет, ошибка только в квадратах и корнях

Сообщение **Majesti©** » 21 фев 2015, 23:17

Saa_72, реально математик! :up:

Загадка:
Было три сестры.
Две хотели замуж. А одна не хотела.
Тогда отец им сказал: "Ставьте каждая одновременно на плиту чайник с одинаковым количеством воды и включайте на одинаковом огне. У кого первой закипит чайник, та и выйдет первая замуж!"
В итоге при всех равных условиях (вода, огонь и т.п.) первый чайник закипел у той, которая не хотела замуж.
Почему?

Григорьич

Majesti©, Принцип "Трое в лодке"?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 21 фев 2015, 23:50

Majesti©, похоже, какая-то путаница в тексте задачи.
В итоге неких манипуляций (есть предположение, каких), та, "которая не хотела замуж", вышла замуж первой!? Т.е. сама себе сделала хуже?
Если условие верно, то, похоже две сестры, спешащие замуж, желая обогнать друг друга, перемудрили в своих манипуляциях и в итоге проиграли.
На этот случай тоже есть варианты.

Сообщение **Majesti©** » 22 фев 2015, 00:04

Григорьич, что за принцип? )
Saa_72, реально программист ) Можно сказать, почти догадался и решил. Осталось пояснить.

Слышал загадку на слух, поэтому и написал своими словами.
Так лучше? (Дубль №2)

Загадка:
Было три сестры.
Старшая и младшая хотели замуж. А средняя не хотела.
Тогда отец им сказал: "Ставьте каждая одновременно на плиту чайник с одинаковым количеством воды и включайте на одинаковом огне. У кого первой закипит чайник, та и выйдет первая замуж!"
В итоге при всех равных условиях (вода, огонь и т.п.) первый чайник закипел у средней сестры.
Почему?

P.s. В общем, намудрил я слегка с условием ) Сорри.
Но решение есть, и оно логическое+физическое )

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 фев 2015, 00:11

Majesti©, мне просто интересно. Сёстры просто смотрели или могли по ходу дела (или до начала процесса) что-нибудь химичить с чайниками, водой, плитой, посторонними предметами.
В условии об этом ни слова, но от этого сильно зависит ответ.

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 22 фев 2015, 00:18

Majesti©, Когда ждёшь и смотришь на чайник он долго закипает. Нет?

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 22 фев 2015, 00:27

Кому все равно, тот не поднимает крышку в ожидании кипения и не выпускает тепло...в итоге чайник закипит быстрее!!!

Примерно так...

Винни-Пух

Если взять идеальные условия, то могу предположить, что от сильного волнения (она ведь одна не хотела замуж), у нее повысилась температура, тепло дополнительное от рук передалось чайнику (чайник не электрический так как присутствует плита), и поэтому в идеальных условиях маленького количества дополнительного тепла хватило, чтобы ее чайник закипел первый.

Сообщение **Majesti©** » 22 фев 2015, 00:36

Сёстры просто смотрели или могли по ходу дела (или до начала процесса) что-нибудь химичить с чайниками, водой, плитой, посторонними предметами.

Могли. Но случайно. Не думая о последствиях

SHTURMAN, Винни-Пух, нет.
Gost_TM, правильный ответ :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Те, которые хотели замуж, постоянно поднимали крышку и смотрели, когда уже закипит вода. )

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 22 фев 2015, 00:39

Majesti©, Вот так мы дома и пельмени иногда варим :cherep:

Винни-Пух

Majesti©, не согласен с логикой, средняя должна как раз больше остальных волноваться, она не хочет замуж, а ей придется выйти первой.
Если она не будет выходить замуж, даже если ее чайник закипит первый, то зачем она участвует в мероприятии?

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 22 фев 2015, 00:49

Позволю себе загадать профессиональную загадку:
Летит самолёт...,человек пошёл в туалет...,пробыл там там 1,2,3,4,5 и т.д. минут.
Сделал там свои естественные дела и смыл всё это в унитаз.
Вопрос: изменилась ли масса самолёта за это время? А она изменилась и уменьшилась!!!
P.S. В полёте ничего в атмосферу не выбрасывается.

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 22 фев 2015, 00:52

SHTURMAN, топливо то расходуется пока он там срал!

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 фев 2015, 01:06

SHTURMAN, похожая загадка.
В комнате без теплообмена с внешней средой включили холодильник с открытой дверкой. Что будет с происходить с температурой в комнате:
1. будет повышаться,
2. будет снижаться,
3. останется неизменной?

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 22 фев 2015, 01:08

Saa_72, можно ответить?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 22 фев 2015, 01:11

Gost_TM, я полагаю, ты знаешь ответ (как и на задачку штурмана). Можешь озвучить сейчас или потом, дав желающим проявить себя. Спойлер тоже никто не отменял.

Gost_TM · Сообщение **Gost_TM** » 22 фев 2015, 01:14

Знаю, конечно.Буду молчать пока.

Andy1976 · Сообщение **Andy1976** » 22 фев 2015, 03:29

Saa_72, Холодильник - это суть тепловой насос. Он перекачивает тепло изнутри наружу, где оно рассеивается в атмосферу комнаты со змеевикового теплообменника, расположенного на задней стенке. Кроме того, электроэнергию, потребляемую из сети, он, в конечном итоге, тоже рассеивает в виде тепла в атмосферу комнаты. Т. е. , охлаждая продукты внутри, холодильник греет комнату снаружи.
НО...! Внутри холодильника, разумеется, холоднее, чем снаружи. Поэтому, если открыть холодильник и перемешать воздух комнаты с воздухом, заключенным внутри холодильника, то средняя температура воздуха в комнате, естественно, несколько понизится (хотя и не сильно) . Но после этого дальнейшего охлаждения происходить не будет, тепло будет лишь перекачиваться с внутренней поверхности холодильника на наружную (из комнаты обратно же в комнату) .
Однако, если Вы поставите открытый холодильник в проем балконной двери (задней стенкой на улицу) , то он начнет перекачивать тепло из комнаты на улицу, превратившись таким образом в кондиционер! Кондиционер - это тот же холодильник (тепловой насос) с вынесенным наружу теплообменником.
Я не знаю, сломается при этом холодильник или нет (это все-таки не номинальный режим работы для него) , но это уже вопрос конструкции и технологии. А чисто принципиально это работать будет!

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 22 фев 2015, 05:58

Saa_72 писал(а):SHTURMAN, похожая загадка.
В комнате без теплообмена с внешней средой включили холодильник с открытой дверкой. Что будет с происходить с температурой в комнате:
1. будет повышаться,
2. будет снижаться,
3. останется неизменной?

1.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Andy1976 писал(а):Saa_72, Холодильник - это суть тепловой насос. Он перекачивает тепло изнутри наружу, где оно рассеивается в атмосферу комнаты со змеевикового теплообменника, расположенного на задней стенке. Кроме того, электроэнергию, потребляемую из сети, он, в конечном итоге, тоже рассеивает в виде тепла в атмосферу комнаты. Т. е. , охлаждая продукты внутри, холодильник греет комнату снаружи.
НО...! Внутри холодильника, разумеется, холоднее, чем снаружи. Поэтому, если открыть холодильник и перемешать воздух комнаты с воздухом, заключенным внутри холодильника, то средняя температура воздуха в комнате, естественно, несколько понизится (хотя и не сильно) . Но после этого дальнейшего охлаждения происходить не будет, тепло будет лишь перекачиваться с внутренней поверхности холодильника на наружную (из комнаты обратно же в комнату) .
Однако, если Вы поставите открытый холодильник в проем балконной двери (задней стенкой на улицу) , то он начнет перекачивать тепло из комнаты на улицу, превратившись таким образом в кондиционер! Кондиционер - это тот же холодильник (тепловой насос) с вынесенным наружу теплообменником.
Я не знаю, сломается при этом холодильник или нет (это все-таки не номинальный режим работы для него) , но это уже вопрос конструкции и технологии. А чисто принципиально это работать будет!

Отлично!
На абсолютно конкретно поставленный вопрос, с абсолютно конкретными условиями и вариантами ответов, ты написал три абзаца воды. Результат даже не нулевой, результат отрицательный. Почему? Смотри в соседней теме.

Добавлено спустя 58 минут 13 секунд:

SHTURMAN писал(а):Позволю себе загадать профессиональную загадку:

Ну, коль пошла такая пьянка:
Загадка 1:
Самолёт имеет полностью симметричный профиль крыла.

Скрытый текст:

Угол установки=0. Правило Бернулли - не работает. Откуда подъёмная сила?

Загадка 2:
Винтовой самолёт уже на разбеге начинает вести в сторону, надо корректировать направление педалями. Почему?
Направление вращения винта - правое. В какую сторону будет откланяться самолёт?

Загадка 3:
Тот же винтовой самолёт. В равномерном прямолинейном полёте, берем ручку на себя, не трогая другие рули. В какую сторону самолёт начнёт откланяться по курсу и почему?

Загадка 4:Ну, а это уже попса. Хотя до сих пор многие не могут членопонятно ответить:

Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.
Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

BacarDi · Сообщение **BacarDi** » 22 фев 2015, 09:02

Alexander., спокойно взлетит.

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 22 фев 2015, 09:57

Alexander., самолет взлетит, я даже за ответ на эту загадку карточку получал

Скрытый текст:

ответ в этой теме жарко обсуждался
http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 2&start=90

Alexander. · Сообщение **Alexander.** » 22 фев 2015, 10:48

ALEXX_72, говорю же, попса. А по поводу первых трёх? Ждём профи? :wink:

Andy1976 · Сообщение **Andy1976** » 22 фев 2015, 10:52

Alexander., http://otvet.mail.ru/question/7935057

я даже не думал...

mono1 · Сообщение **mono1** » 22 фев 2015, 11:09

Alexander., 1. Профиль крыла меняется закрылками. 2. если походу движения, то влево. 3.Не понимаю как он взлетит - нет же набегающего потока воздуха

ALEXX_72 · Сообщение **ALEXX_72** » 22 фев 2015, 11:16

mono1, Будет стоит только завести двигатели и самолет начнет разбег и взлетит. Прочитай тему ссылку я дал.