Лицензированые таксисты хотят диалога, а не забастовок!

Пассажиры, клиенты, водители, владельцы: обсуждаем службы такси в Тюмени
Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 04 мар 2015, 18:15

USA писал(а):
USA, приедешь бурить мне скважиру, мне на твои расходы насрать будет. Невыгодно, ну ты там уж определись, открути что-нибудь ненужное.


семь лет назад метр бурения 2500 стоил..сейчас отдельные идиоты по 1100 бурят, правда недолго...Короче дураков за еду работающих везде хватает... :)
Дак ты сейчас и говоришь тоже самое что и таксисты! Дураков хватает...
Хотя с чего это они дураки? 1100 это красная цена за вашу работу ;)

Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд:

:o всё чтоли? :D тема в топе была весь день, и по большей части не от таксистов, а от советчиков, что как где и в какой позе!
Вот и съехали архаровцы, как их сферу деятельности затронули.

 

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 04 мар 2015, 18:42

Ramil44, все поехали с работы домой, сейчас сядут за домашние компы и давай новые мысли изрыгать

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 04 мар 2015, 18:45

uisgeb, я уже говорил, запили любую тему про любой вид деятельности, подержи в топе по дольше, и можно запасаться попкорном или как в караоке можно повторять знакомые слова))))
Просто таксисты не боятся это обсуждать, им трудовую книжку никто песнями не испортит.
Есть знакомые гаишники, тоже свои проблемы на работе. Освети их, погонят с работы поганой метлой. При этом умные не оставят без внимания комментариями:" Что ты ноешь, иди дворы подметай. Там специалистов не хватает".

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

:lol2: чёто поржал, представил комменты.
Как же достали эти нытики гаишники
Как же достали эти нытики бухгалтера
Как же дотсали эти нытики кредитные специалисты...

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 04 мар 2015, 18:54

Пенсионеров с учителями забыл

jd777
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 308
Репутация: +12

Сообщение jd777 » 04 мар 2015, 19:09

каляныч писал(а):Ramil44, вчера один в чате писал: взял заказ по "поехали" специально, а как раз пучило. еду говорит, приподнимаюсь и пержу. после второго раза пассажиры ему: у вас совесть есть? а он им: а у вас?

Тем самым водитель подтвердил свою ущербность и ничтожность. Пасажиры то тут причем?
Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя.

Timur781
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 538
Репутация: +1

Сообщение Timur781 » 04 мар 2015, 19:11

kanal80, на сколько я помню, Артемьев А А , является председатем ассоциия такси в Тюмени
Кажется так, такси или таксистов, думаю это не принципиально. И ценообразование проходило через ассоциацию. В до кризисные времена, все службы такси в ней состояли. До кризиса 08-09 годов. И это было правильно. Директора в то время как то договаривались. Сейчас все плачевно

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

И я думаю, что борьба идёт не с нелегалами, а с тем безумным количеством нелегалов, которое плодят сетевые конторы. Они же подводят людей под статью, о незаконном предпредательстве, а вы господа подработчики обижаетесь

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 04 мар 2015, 19:51

Timur781,
на сколько я помню, Артемьев А А , является председатем ассоциия такси в Тюмени

это мы уже выяснили. Остается узнать - "председатель ассоциации такси" и "председатель профсоюза таксистов" - это одно и тоже, один и тот же человек?
"В споре рождается истина"

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 04 мар 2015, 21:30

Скачать расчет расходов на ам.xlsx
обновил я табличку если кому нужно
пояснения таблицы: Внимание открыть: правой кнопокй мыши, в новой вкладке (прямо по ссылке выдает ошибку почему то)
https://cloud.mail.ru/public/f39598836f89/Tab1ch1.png
https://cloud.mail.ru/public/95352ac13fc8/tab2.png

CERATO
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 514
Репутация: +1

Сообщение CERATO » 04 мар 2015, 21:54

kanal80 писал(а):Timur781,
на сколько я помню, Артемьев А А , является председатем ассоциия такси в Тюмени

это мы уже выяснили. Остается узнать - "председатель ассоциации такси" и "председатель профсоюза таксистов" - это одно и тоже, один и тот же человек?

Нет абсолютно разные люди... Председатель профсоюза даже в дриме не работает)
Услуги охраны

moto72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 807
Репутация: +30

Сообщение moto72rus » 04 мар 2015, 22:43

Ramil44 писал(а):moto72rus,Нет уж ребята, хотим узнать цену, берём стоковый автомобиль (любой). Без всяких допов.


Опа на! Что за 10 лет работы хорошим жирком оброс?! Отвык от смен и ГБО, стал работать когда хочешь и как хочешь :D Тогда машина марки ГАЗ с ГБО - это было нормой таксистов. НОРМОЙ :)
Теперь газ - это не топливо, иномарку за 600тыс подавай, моечки по 300р....Господин таксист, вам в бизнес план каждый месяц сауну с выбором "мочалок" и Турцию 2 раза в год не включить?! :cherep: Отпуск же положен по ТК РФ :smeh:

Ну коли надо посчитать себестоимость не для таксистов, какими вы были 10 лет назад, а для митинга перед ДС, чтоб лохи верили с себестоимость 1км =20р... Вы уж господа сами :)

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 04 мар 2015, 23:02

Ramil44 писал(а):
:o всё чтоли? :D тема в топе была весь день, и по большей части не от таксистов, а от советчиков, что как где и в какой позе!
Вот и съехали архаровцы, как их сферу деятельности затронули.


да как сказать....Чтобы заняться грузоперевозками, купить экскаватор и на нем работать или скважины бурить нужно умение или пару лямов денег. А что нужно чтобы стать таксистом в тюмени сегодня?

сто-двести рублей на шушлайку и права категории "в" :) Беспроигрышный бизнес :oops: Приехал Иван Иваныч из деревни на 2107-2114 купил навигатор - и он таксист... в деревне он 10 тыщ в колхозе получал а тут он 25 рубит. Карьерный рост...

А городские таксисты на иномарках за 700-900 тыщ ему не конкуренты...за сотку увезет поест сала домашнего с чайком в машине, зеркала и стекла тряпочкой протрет. И про профсоюз он не слышал... ;)

Помнишь Рамиль я как-то цитату скидывал про ваньков, лихачей и голубчиков? :) Догадайся кто есть кто :)
*здесь была реклама*

Опытный
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 896
Репутация: +1

Сообщение Опытный » 05 мар 2015, 06:47

moto72rus, дак так и должно быть ездим по ценам 2003 года а машины не ваз 2107 и не Волги , а хорошие дорогие иномарки и цена на бензин выросла в рублей на 20 наверное и жизнь подорожала и по чему я должен везти пассажиров за копейки на машине за миллион , мне скидку в магазине и на АЗС не кто не делает по 20% , так и получаеться что мы таксисты не люди и отдыхать не имеем права как все в той же Турции или со мы низшая каста какая то ? Жизнь дорожает такси дешевеет это не правильно . Просто надо поймать руководство Максима и хорошо наказать за такие действия с ценами или найти хакера который им телефон отрежет чтобы уроком было

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Сообщение Ramil44 » 05 мар 2015, 08:06

Ну коли надо посчитать себестоимость не для таксистов, какими вы были 10 лет назад,
moto72rus, то есть нам нужно подгонять под цены 10-ти летней давности?
Логика понятна. От таксистов требуем обосновать стоимость, а сами тоже самое сделать не можем. Хочу как 10 лет назад и всё. А то вы что-то жирком заплыли :pipec:
USA, 1100 рублей стоит метр бурения скважины. И то это дорого. Дешевле должно быть.
Та какое там умение? Корочку купил таджику, пару раз показал и можно пускать в работу рублей за 650 за метр.))
п.с. А вообще это всё сарказм.
Откуда у вас то столько злобы? Умельцы...

Timur781
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 538
Репутация: +1

Сообщение Timur781 » 05 мар 2015, 08:39

Ramil44, какие нафиг 1100, 650 рупей, там много ума не надо, сиди себе рычагами дергай

maksik72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 941
Репутация: +1

Сообщение maksik72 » 05 мар 2015, 08:48

Timur781 писал(а):Ramil44, какие нафиг 1100, 650 рупей, там много ума не надо, сиди себе рычагами дергай
А где скидка 30% :lol2: абдираловка :automat:

Timur781
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 538
Репутация: +1

Сообщение Timur781 » 05 мар 2015, 09:02

Вот ещё и скидку забыл, оказывается

moto72rus
Мастер
Мастер
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 807
Репутация: +30

Сообщение moto72rus » 05 мар 2015, 09:07

Ramil44 писал(а):moto72rus, то есть нам нужно подгонять под цены 10-ти летней давности?
Логика понятна. От таксистов требуем обосновать стоимость, а сами тоже самое сделать не можем. Хочу как 10 лет назад и всё. А то вы что-то жирком заплыли :pipec:


Почему для тебя и таксистов 10 лет назад ГАЗ - это топливо, в 2015 ГАЗ - не топливо...Так понятней :? Я говорил только про Газ/Бензин при расчете себестоимости :pipec: ВСЁ :)

Себестоимость- это РАСХОДЫ на 1км :pipec: При чем тут доходы? Повышение цены на топливо? Цены на такси? Доходы в кучу-то зачем?

Опытный, я о расходах ;) Про доходы ни слова...

PS Если уж совсем не понятно слово - Себестоимость. То на бис: Почему для расчета расходов, и только расходов, на 1км вы берете Авто, а не Авто+ГБО. Как было 10 лет назад, как рассчитывали 10 лет назад.

Расходы - это не цены на такси, не цены на бензин, не доходы, о которых Я СЛОВА НЕ СКАЗАЛ :) Это на машинке вжжжж, газа 30л потратил, запчастюгу прикрутил, и дальше вжжжж - Всё :smeh:

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 05 мар 2015, 09:10

Опытный, что этот директор Максима, так лучше тогда пешеходов давить, чтоб ходить пешком боялись и автобусы под откос пускать. Если будет рост заказов, то поднимутся и цены. Так вы (не конкретно ты) же сами возите этот дешман. В новый год же ездят и по двойному и тройному тарифу.

Timur781
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 538
Репутация: +1

Сообщение Timur781 » 05 мар 2015, 09:13

Вот ещё и скидку забыл, оказывается

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 05 мар 2015, 09:20

Что изменилось за те дни, когда Максим ввёл "рабскую цену"? Изменилось ли количество "рабов" на линии и как с ценами в других ДС, есть ли изменения?
"В споре рождается истина"

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 05 мар 2015, 09:36

kanal80, уже проще самому устроиться, чтобы, так сказать, понюхать ЭТО в живую

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 05 мар 2015, 09:48

uisgeb писал(а):kanal80, уже проще самому устроиться, чтобы, так сказать, понюхать ЭТО в живую

стать ещё одним "рабом" чтобы получить информацию? :cherep:
Я лучше здесь узнаю. 8-)

Я правильно понимаю, что "рынок такси" сейчас распределён между ассоциацией таксистов(в которую входит несколько ДС), другими ДС(не входящими в ассоциацию) и теперь в передел рынка хочет попасть "профсоюз"?
"В споре рождается истина"

Timur781
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 538
Репутация: +1

Сообщение Timur781 » 05 мар 2015, 11:27

kanal80, когда это случилось, количество машин свободных в максиме было 942 ну и энное количество на заказах. Специально посчитал, вечерочком посчитаю. Не поленюсь

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 мар 2015, 13:30

нашел на просторах хх.ком
В начале 20 века в появился новый тип забастовки — итальянская забастовка. Она заключается в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил.

Так как эти инструкции носят бюрократический характер и не учитывают все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности.

При этом привлечь к ответственности инициаторов практически невозможно, ведь формально они действуют в строгом соответствии с трудовым кодексом.

Изображение
тоже но ссылкой, не отражает картинку почему то форум
https://pp.vk.me/c623931/v623931879/2096f/2zLoSqc_u2k.jpg

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 05 мар 2015, 13:49

oven86, есть еще японский тип забастовок, этот тот тип, который используют таксисты, как некоторые их здесь называют "ДСовские петухи". Японский тип забастовки заключается в исполнении работы в таком же темпе как и ранее, но показании всем своим видом того, как работник не доволен условиями работы

oven86
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 11 сен 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 200
Репутация: +12

Сообщение oven86 » 05 мар 2015, 15:33

uisgeb, а кому он покажет то?клиентам?да им пофиг)

ВладимирА
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 156
Репутация: +5

Сообщение ВладимирА » 05 мар 2015, 15:37

Себестоимость эксплуатации автомобиля для работы в такси
расчет годового обслуживания

Расчетное время эксплуатации, с последующей продажей - 5 лет.
Лада Ларгус, общая стоимость покупки 500 000 руб.
Продажа через 5 лет 200 000 руб. (новый первоначальный взнос)
Комлект резины (летн+зимн) 20 000 на 2 сезона 10 000 руб.
Установка ГБО 25 000 руб на 5 лет 5 000 руб.
Страховки 40 000 руб. Платеж по кредиту 11 200 руб. Х 12 мес. = 134 400 руб.

Средний пробег в день 200 км Х 260 рабочих дней = 52 000 км + 8 000 доп пробег в нерабочие дни =
расчетных 60 000 км в год.

ТО каждые 15 000 км 4 Х 6 000 руб. = 24 000 руб.
Ремонт после окончания гарантии 3 000 руб. Х 12 мес. = 36 000 руб.
ТО ГБО каждые 5 000 км 12 Х 1000 руб. (по ценам 2014 года)= 12 000 руб.
Заправка каждые 300 км: газ 650 руб. бензин (запуск, прогрев) 50 руб.= 700 руб. Х 200 =140 000 руб.
Отчисления в пенсионный фонд, обслуживание ИП 24 000 руб.
Мойка через день 130 Х 200 руб. = 26 000 руб.
Мелкие непредвиденные расходы 12 мес. Х 2 000 руб.= 24 000 руб.
Отчисления ДС 300 руб. Х 260 = 78 000 руб.

Итого : 553 400 руб. в год.

Стоимость 1 км эксплуатации : 9,2 руб. либо 2100 руб. за 1 рабочий день.(45 000 в месяц)
При эксплуатации автомобиля в такси, холостой пробег составляет порядка 40 % , значит себестоимость эксплуатации при выполнении заявки будет 12,7 руб. за 1 км пробега.
При условии минимального заработка в 25 000+15000(собственная страховка на случай форс-мажорных обстаятельств), валовый доход в месяц должен составлять 45 000+40 000 = 85 000 руб.
В год 1 020 000 рублей.
Вернемся обратно : 1 020 000 руб. : 260 рабочих дней : 200 км в день = 20 руб./км.
Это минимальная расчетная цифра при формировании цен на проезд.
Сумма минимального проезда при заказе такси включает в себя риски по отказу, потере времени, подачи машины и других непредвиденных расходов.
Расчет сделан на основании цен 2014 года, до повышения курса доллара и общего скачка цен.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Это расчет эксплуатации машины среднего класса, с учетом законных требований к такси, на основании собственного опыта. Все цифры реальны. Жду пожеланий по сути и говновброса от каротроллей
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
и лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Сообщение uisgeb » 05 мар 2015, 15:42

oven86, показывает тут на страницах тем свой недовольный вид. Понятно. что пофигу и клиентам и руководству ДС. Остается только со злобы бздануть клиенту в нос

CERATO
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 514
Репутация: +1

Сообщение CERATO » 05 мар 2015, 15:50

kanal80 писал(а):Я правильно понимаю, что "рынок такси" сейчас распределён между ассоциацией таксистов(в которую входит несколько ДС), другими ДС(не входящими в ассоциацию) и теперь в передел рынка хочет попасть "профсоюз"?

Абсолютно нет.... ДС ведут между собой демпинговые войны... из за которых сейчас страдают нормальные водители.... Профсоюз выступает, пытается выступать в роли посредника между ДС... Мы проводили встречу, мы хотели чтобы они договорились, НО нас проигнорировали... так как сейчас многие ДС используют труд нелицинзированных водителей, подработчиков, а также прочих водителей которые не уважают не свой труд... не ухаживают за своими ведрами прогнившими... не знают русского языка и т.д. которым абсолютно пофигггггг за сколько и куда ехать... и готовы за 60 рублей простоять полчаса а то и час в пробке...
мы хотим чтобы нормальные водители могли зарабатывать, а остальные сами ушли с рынка или привели свои документы в порядок, а именно получили разрешение, проходили техосмотр постоянный, у них была нормальная страховка и нормальный автомобиль и т.д.
Мы хотим чтобы ваших жен, дочерей, мам, сестер довозили до дома, а не до леса или больницы... Просто многие пассажиры не хотят этого понимать, что вас и ваших детей могут легко безнаказанно привезти на червишево и поселить на участке в 2,5 м/кв :pipec:
Услуги охраны

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11234
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 813
Репутация: +107

Сообщение Динамит72 » 05 мар 2015, 15:56

CERATO писал(а):
kanal80 писал(а):Я правильно понимаю, что "рынок такси" сейчас распределён между ассоциацией таксистов(в которую входит несколько ДС), другими ДС(не входящими в ассоциацию) и теперь в передел рынка хочет попасть "профсоюз"?

Абсолютно нет.... ДС ведут между собой демпинговые войны... из за которых сейчас страдают нормальные водители.... Профсоюз выступает, пытается выступать в роли посредника между ДС... Мы проводили встречу, мы хотели чтобы они договорились, НО нас проигнорировали... так как сейчас многие ДС используют труд нелицинзированных водителей, подработчиков, а также прочих водителей которые не уважают не свой труд... не ухаживают за своими ведрами прогнившими... не знают русского языка и т.д. которым абсолютно пофигггггг за сколько и куда ехать... и готовы за 60 рублей простоять полчаса а то и час в пробке...
мы хотим чтобы нормальные водители могли зарабатывать, а остальные сами ушли с рынка или привели свои документы в порядок, а именно получили разрешение, проходили техосмотр постоянный, у них была нормальная страховка и нормальный автомобиль и т.д.
Мы хотим чтобы ваших жен, дочерей, мам, сестер довозили до дома, а не до леса или больницы... Просто многие пассажиры не хотят этого понимать, что вас и ваших детей могут легко безнаказанно привезти на червишево и поселить на участке в 2,5 м/кв :pipec:


это всё понятно. Вопрос был о другом - кто сейчас делит "рынок такси"?
То что хотел профсоюз(быть посредником) я понял. Но сейчас, когда диалога не получилось, профсоюз будет выходить на рынок как самостоятельная организация, со своей ДС и своими условиями, как для водил, так и для клиентов. Т.е. профсоюз будет пытаться войти в рынок самостоятельно.
Или я ошибаюсь?
"В споре рождается истина"