Фоторадары Крис-П работают в багажниках гражданских авто - 2

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40746
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 036
Репутация: +263

Фоторадары Крис-П работают в багажниках гражданских авто - 2

Сообщение Majesti© » 28 апр 2013, 15:03

ФотоРадары КРИС-П работают в нескольких автомобилях Дэу Нексии, Волги, Соболь
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Не смотря на то, что Нексии стоят в одном направлении и радары смотрят из багажника в одно и тоже место, на самом деле одна стреляет навстречу потоку, а другая стреляет в зад проезжающим мимо машинам. Таким образом нарушения скорости фиксируются в обоих направлениях.



Автоновости писал(а):На автодорогах Тюменской области в автоматическом режиме работают комплексы фиксации нарушений «Крис-2».

Многие тюменские водители уже заметили, припаркованные на обочине, гражданские автомобили с установленными в них приборами. Стоит заметить, что это новшество вызвало неоднозначную реакцию автомобилистов. Волноваться не стоит – все легально.
Учитывая сложную обстановку на дорогах региона, по решению координационного совещания при Губернаторе Тюменской области, в государственном казенном учреждении Тюменской области «Управление автомобильных дорог» введены дополнительные штаты и создано отделение по содействию Госавтоинспекции, состоящее из 21 сотрудника. На средства областного бюджета закуплены 13 комплексов фиксации нарушений «Крис-2», которые сейчас работают в Тюмени, Ишиме и Тобольске. Все приборы функционируют в полностью автоматическом режиме, сохраняя зафиксированные нарушения на «флэшку», информация с которой затем поступает в Центр автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения УМВД России по г.Тюмени, где инспекторы ГИБДД выносят постановления и привлекают нарушителей к ответственности. В обязанности же сотрудников муниципальной организации входит установка комплексов на аварийных участках дорог, а также организация своевременного обслуживания и ремонта техники.
Подобный опыт уже имеется и показал свою высокую эффективность в ряде российских регионов. Подтверждается это и у нас. С начала совместной работы в Тюменской области в Госавтоинспекцию уже поступили более 12,5 тысяч нарушений Правил дорожного движения, зафиксированных новыми приборами. В ГИБДД уверены, что проведение такой работы позволит повысить законопослушность участников дорожного движения, а значит повысить безопасность и сохранить жизни и здоровье граждан.


Константин Заикин
Пресс-служба Управления ГИБДД Тюменской области



Фоторадары приучают водителей соблюдать скоростной режим на трассах региона
Изображение
14 экипажей, осуществляющих фотофиксацию, сформировано областным управлением автомобильных дорог Тюменской области. Они сконцентрированы на наиболее аварийно-опасных магистралях. Такие данные на заседание комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения в регионе привел начальник управления автомобильных дорог Алмаз Закиев.
За время их работы зарегистрировано 13 тыс. нарушений, отправлено 10 тыс. писем водителям, в основном, это жители юга Тюменской области, значительно превысившие установленный скоростной режим. Работа подразделения проводится при взаимодействии с ГИБДД.

«Это нововведение обсуждается даже дальнобойщиками, которые активно передают информацию о действии мобильных экипажей и знают о существующем на территории Тюменской области контроле скоростного режима. Подобная мера, как и дежурство регулировщиков на загруженных перекрестках областного центра, которая позволяет более оперативно проводить оформление ДТП и обеспечивать соблюдение правил проезда перекрестков, приносят весомые результаты и дисциплинируют водителей. Этот рациональный опыт будет использоваться и совершенствоваться и в будущем году», - отметил начальник управления автомобильных дорог .

На заседании обсуждался и такой острый вопрос как состояние федеральных трасс, учитывая, что Тюменская область входит в число лидеров по уровню содержания дорог регионального и муниципального значения, вместе с тем 76% федеральных магистралей на ее территории находятся в неудовлетворительном состоянии, сообщили в пресс-службе главы региона.

И хотя, по словам директора Тюменского филиала ФКУ «Федеральное управление автомобильных дорог «Урал» федерального дорожного агентства», в 2012 году за счет средств федерального бюджета было запланировано усиление дорожной одежды, ямочный ремонт на 175 км и капитальный ремонт на 28 км магистралей – это лишь капля в море.

Особую озабоченность главы региона и участников заседания вызывает состояние федеральной дороги Тюмень – Ханты-Мансийск и Тюмень – Ишим – Омск, что приводит к росту на этих участках ДТП. Губернатор подчеркнул необходимость усиления контроля за состоянием федеральных дорог, своевременности и качества работы дорожно-эксплуатационных служб, а также проведения анализа использования технологий ремонта дорожного полотна и отказа от неэффективно работающих.

Изображение

ЧИТАТЬ ВСЕМ:
Фоторадары Крис-П ЛОВЯТСЯ РАДАР-ДЕТЕКТОРАМИ!!!
На КРИС-П не распространяются знаки, предупреждающие о видеофиксации

megan писал(а):сегодня позвонили с ЦАФАП, типа «вашу жалобу получили, но удовлетворять её не будем, хотите поучаствовать в обсуждении?», естественно согласился, приехал. Центр этот состоит пока всего из шести рабочих мест (компьютеров), на которых три парня (два ст.лейтената и один гражданский) и три девушки просматривают фотографии с нарушителями и распечатывают постановления. Что удалось узнать:
- после решения координационного совещания при Губернаторе, главный государственный инспектор Тюменской области, полковник полиции Лоточкин Г.Д. издал свой приказ начальнику Центра автоматизированной фиксации принимать от УАД фотоматериалы для обработки их на предмет выявления административных правонарушений и выписывания постановлений;
- все приборы КРИС имеют сертификат от 2012 года до 2014, в котором прописано, что погрешность их измерения всего +-1 км;
- все водители УАД, которые являются просто обслуживающим персоналом этих КРИС, ежедневно, перед выездом, получают задание где им нести дежурство, о чём расписываются в ведомости. Ведомость имеет таблицу с графами: ФИО водителя, № КРИС, место дежурства, роспись водителя;
- место дежурства указывается улица с дома № по дом №, а где именно (обочина, разделительная полоса, № дома и т.п.) выбирает сам водитель;
- самого согласования мест дежурства я так и не увидел, в ЦАФАП сослались, что типа всё происходит на верху и до них это не доводиться, они только обрабатывают информацию и все.


Архив:


Карта радаров и видеокамер ГИБДД
Изображение
Миру мир

 

marvell
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4

Рейтинг: 2 578
Репутация: +2

Сообщение marvell » 02 апр 2015, 15:03

Sergeika, номера тюменские?если нет то возможно и не придут. Мне так сами гайцы говорили года 2 назад. сам тоже ни разу не получал.

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 02 апр 2015, 15:11

Меня в том году на крис в августе сфотографировали, а штраф появился в базе и пришел в октябре. Так что не переживай будет скоро. Они как почта России медленнее черепахи работают.
Да и не факт еще, что сфотографировали. Он её триногу может только установил и не подключил еще.

Sergeika
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 262
Репутация: +7

Сообщение Sergeika » 02 апр 2015, 15:32

marvell, Номера местные, регистрация город.
ALEXX_72, может и правда не попался. Поживем, увидим.
Спасибо за информацию! :up:
Если тебе плюют в спину - значит ты идешь впереди (Конфуций)

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 313
Репутация: +112

Сообщение Мракор » 02 апр 2015, 15:43

Sergeika, бывает что крыса стоит, но не работает, ибо антирадар не пищит, может у них аккум разрядился, или провод отпал, или еще что нить))
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

Sergeika
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 262
Репутация: +7

Сообщение Sergeika » 02 апр 2015, 16:29

Мракор, а чего они тогда там стоят? Кукурузу охраняют? :)
Если тебе плюют в спину - значит ты идешь впереди (Конфуций)

Шамиль82
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 509
Репутация: +11

Сообщение Шамиль82 » 02 апр 2015, 16:30

marvell, мне еще в прошлом году из смоленска пришли спустя 10 дней после нарушения ( у меня 72 регион). Скорее всего у них отлажено уже всё.

craf
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Honda Fit Hybrid, SsangYong Actyon

Рейтинг: 2 638
Репутация: +2

Сообщение craf » 02 апр 2015, 21:14

Sergeika, не переживай, придёт в течении месяца.

YurMix
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 429
Репутация: +15

Сообщение YurMix » 02 апр 2015, 23:30

craf, Какой месяц,я 30 марта попался-вчера посмотрел,уже штраф на мне висит. Оперативненько работают...
Не надо бояться большого расхода,надо бояться малого дохода.
Если ваше яйцо в утке, то это еще не значит, что вы Кощей Бессмертный; возможно вы просто упали с больничной койки.

тролька
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 893
Репутация: +1

Сообщение тролька » 03 апр 2015, 03:44

Ребят,может повторюсь,но вопрос к юристам. Как гражданское лицо может пользоваться спецсредством МВД? Если это не относится к МВД,я его могу купить? Если фото фиксация прошла на период времени,когда ускорение было вынужденным,что бы избежать ДТП,почему я должен идти и доказывать свою невиновность? И баян,условия видео и фото фиксации,четко оговорены законом,где объект должен предупреждаться о скрытой или явной фото-видео съемки,вас хоть раз предупреждали? И еще .. напомню статью о том,что не законно добытые факты правонарушения,в суде как доказательство вины не принимаются и уголовно наказуемы.
...все мы люди,даже депутат или полицейский смертен :cherep: .

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27550
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 539
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 03 апр 2015, 05:28

Тролька опять появился. В темах о такси пишет провокационеые посты о таксистах и дс, причем сразу в нескольких. Здесь с видом "типа не знаю" провоцирует очередной виток срача про законность работы КРИС...Забаньте его уже навсегда.

marvell
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4

Рейтинг: 2 578
Репутация: +2

Сообщение marvell » 03 апр 2015, 08:31

Шамиль82, ну про другие регионы я в курсе, там все работает))))Мне говорили про наших тюменских, что не особо они заморачиваются письмами в другой регион. Может щас уже и изменилась ситуация, хз.

Антирадар
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 655
Репутация: +4

Сообщение Антирадар » 03 апр 2015, 09:09

В Тобольске НИВА стоит с КРИСОМ.
Изображение

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Сообщение RASTAMAN » 03 апр 2015, 11:16

каждый день стоят на 50 лет октября у ЖБИ у половика на 50 лет октября на западносибирской район кладбища... домостроителей перед мостом где заправка газсистем...50 лет ВЛКСМ на против 107 дома где клуб диван был...
тролька, а что вы предлагаете судиться по каждому не законно добытому штрафу??? не накладно ли выйдет? гос.пошлина и личное время, я думаю дешевле однажды купить радар детектор)))) :pipec:
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 03 апр 2015, 12:02

RASTAMAN, +1
Купил радар детектор, в августе 2014г. ни одного штрафа с того времени. А так частенько за превышение раньше тормозили на 21-23 км по дороге в рощино да на трассе.
Сейчас с радаром спокойнее, подает сигнал о тревоге метров за 500-700 до момента когда в тебя "выстрелят", есть время спокойно сбросить.
Купил самый простой в техносиле за 1500,00р.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27550
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 539
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 03 апр 2015, 12:19

RASTAMAN писал(а):каждый день стоят на 50 лет октября у ЖБИ у половика на 50 лет октября на западносибирской район кладбища... домостроителей перед мостом где заправка газсистем...50 лет ВЛКСМ на против 107 дома где клуб диван был...
тролька, а что вы предлагаете судиться по каждому не законно добытому штрафу??? не накладно ли выйдет? гос.пошлина и личное время, я думаю дешевле однажды купить радар детектор)))) :pipec:

А зачем судиться?
Можно просто прочитать пост вверху темы:
ЧИТАТЬ ВСЕМ:
Фоторадары Крис-П ЛОВЯТСЯ РАДАР-ДЕТЕКТОРАМИ!!!
На КРИС-П не распространяются знаки, предупреждающие о видеофиксации
megan писал(а):
сегодня позвонили с ЦАФАП, типа «вашу жалобу получили, но удовлетворять её не будем, хотите поучаствовать в обсуждении?», естественно согласился, приехал. Центр этот состоит пока всего из шести рабочих мест (компьютеров), на которых три парня (два ст.лейтената и один гражданский) и три девушки просматривают фотографии с нарушителями и распечатывают постановления. Что удалось узнать:
- после решения координационного совещания при Губернаторе, главный государственный инспектор Тюменской области, полковник полиции Лоточкин Г.Д. издал свой приказ начальнику Центра автоматизированной фиксации принимать от УАД фотоматериалы для обработки их на предмет выявления административных правонарушений и выписывания постановлений;
- все приборы КРИС имеют сертификат от 2012 года до 2014, в котором прописано, что погрешность их измерения всего +-1 км;
- все водители УАД, которые являются просто обслуживающим персоналом этих КРИС, ежедневно, перед выездом, получают задание где им нести дежурство, о чём расписываются в ведомости. Ведомость имеет таблицу с графами: ФИО водителя, № КРИС, место дежурства, роспись водителя;
- место дежурства указывается улица с дома № по дом №, а где именно (обочина, разделительная полоса, № дома и т.п.) выбирает сам водитель;
- самого согласования мест дежурства я так и не увидел, в ЦАФАП сослались, что типа всё происходит на верху и до них это не доводиться, они только обрабатывают информацию и все.

MYTO
Пилот
Пилот
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Focus

Рейтинг: 12 885
Репутация: +17

Сообщение MYTO » 03 апр 2015, 12:26

оффтоп а радары ,засекают камеры ? ,а то я иногда забываю и катаюсь по республике и широтной по полосе А,( тупо надо повернуть лево я и перестраиваюсь в левую а там бяка камера уже стоит

Казаня
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento

Рейтинг: 268
Репутация: 0

Сообщение Казаня » 03 апр 2015, 12:34

А режим работы их как то ограничен или когда хотят,тогда и работают.Вчера у Половика на 50 ЛО в 19.30 крыса еще работала.

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Сообщение Peshik70 » 03 апр 2015, 13:10

YurMix писал(а):craf, Какой месяц,я 30 марта попался-вчера посмотрел,уже штраф на мне висит. Оперативненько работают...


Так они, поди, раз в месяц данные передают :) Как раз месяц-то и закончился :cherep:

air007
Пилот
Пилот
Сообщения: 4006
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai Grandeur, Suzuki Grand Vitara

Рейтинг: 11 896
Репутация: +18

Сообщение air007 » 03 апр 2015, 13:44

MYTO,


радары прекрасно их ловят, но есть одно НО неприятное, бывает частенько камера в зад стреляет, тогда радар уже может не успеть среагировать
Единственная причина по которой заканчивается спор на каре, это когда один из спорщиков не заметил последнее сообщение другого и посчитал себя победителем =)

Sergeika
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 262
Репутация: +7

Сообщение Sergeika » 03 апр 2015, 13:48

Ребят, тогда другой вопрос: А где вы проверяете наличие штрафов?
Если тебе плюют в спину - значит ты идешь впереди (Конфуций)

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27550
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 539
Репутация: +168

Сообщение Holtoff » 03 апр 2015, 13:58

Sergeika писал(а):Ребят, тогда другой вопрос: А где вы проверяете наличие штрафов?

Я в банкомате Запсибкомбанка. там если войти в "Оплата штрафов ГИБДД" и ввести номер ВУ, он выдает все неоплаченнные, в том числе и эти.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 03 апр 2015, 14:08

Sergeika писал(а):Ребят, тогда другой вопрос: А где вы проверяете наличие штрафов?

Зарегистрировался на госуслугах, один раз запросил услугу
«информирование о штрафах ГИБДД» при этом поставил галочку
«уведомлять по SMS о новых штрафах.
Теперь как только появляется новый штраф в базе
мне втечении нескольких часов приходит SMS.
Это обычно на следующий день после того как выпишут постановление бывает.
На камеры не попадался. Но суть та же.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Joker_tmn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sorento
(до этого Toyota Corolla Runx, Suzuki Grand Vitara)

Рейтинг: 6 478
Репутация: +6

Сообщение Joker_tmn » 03 апр 2015, 14:24

Sergeika писал(а):Ребят, тогда другой вопрос: А где вы проверяете наличие штрафов?

https://www.gibdd.ru/check/fines/

RASTAMAN
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 май 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 511
Репутация: +2

Сообщение RASTAMAN » 03 апр 2015, 14:37

MYTO, inspector marlin купи себе все камеры стационарные по gps из своей базы обновление ежемесячно и бесплатно по РФ работает))) на юг гонял 0 штрафов+ не плохой видео регистратор

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

кстати я однажды, когда все начало таять пользовался возможностью (имея нечитаемый в упор номер) нарушать, пролетел под Крис по объездной 140 км/ч и по мориса тореза не со своего ряда прямо уехал, штрафов нет)))
Если у вас кривые руки, то загните инструмент в обратную сторону...
Хороший доход на Кэшбек при покупке и интернет магазинах https://wor.ru/?ref=216042

ALEXX_72
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5345
Зарегистрирован: 08 окт 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 345
Репутация: +31

Сообщение ALEXX_72 » 03 апр 2015, 16:07

air007 писал(а):MYTO,


радары прекрасно их ловят, но есть одно НО неприятное, бывает частенько камера в зад стреляет, тогда радар уже может не успеть среагировать

Да хоть из космоса.....Антирадару пофиг в зад или в морду, т.к. сигнал бьющий в зад впереди идущей машине или бьющий в морду едущей навстречу Вам авто ОТРАЖАЕТСЯ и попадает в Вас. И антирадар с таким же успехом предупреждает.
Проверено сотни раз с КРЫСом на дамбовской. И не важно в какую он сторону стреляет.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 061
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 03 апр 2015, 16:27

ALEXX_72, Это если в потоке едешь.
А если на трассе и ближайший автомобиль впереди
на расстоянии 500 и больше метров детектор пищит только уже почти поравнявшись...
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Sergeika
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 262
Репутация: +7

Сообщение Sergeika » 03 апр 2015, 16:33

Всем спасибо! :shakehands:
Если тебе плюют в спину - значит ты идешь впереди (Конфуций)

artory
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 07 май 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 028
Репутация: +6

Сообщение artory » 03 апр 2015, 17:59

AcnupuH72 писал(а):ALEXX_72, Это если в потоке едешь.
А если на трассе и ближайший автомобиль впереди
на расстоянии 500 и больше метров детектор пищит только уже почти поравнявшись...

Детекторы разные бывают. Есть такие, которые и без траффика предупредят заблаговременно. Но большинство да, только по факту проезда.

тролька
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 893
Репутация: +1

Сообщение тролька » 03 апр 2015, 18:58

Holtoff, не понимаю где вы увидели провокацию? Или уже мнение и не знание считается провокацией? Я к тому написал,что все таки спец средством пользует гражданское лицо. Ведь это не правильно???
...все мы люди,даже депутат или полицейский смертен :cherep: .

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10192
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 537
Репутация: +115

Сообщение KolemBass » 03 апр 2015, 19:03

тролька,
Это уже разжевано несколько раз. Или учимся пользоваться поиском, или ближайший месяц сидим на форуме исключительно в качестве читателя.
Интриги, скандалы, расследования... Недорого