Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах
SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 965
Репутация: +72

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение SLEZA » 25 июл 2015, 20:57

lol-85, все так, но на второй и последующие съезды этот знак не действует , может еще кто спросит почему :cherep:
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

 

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение megan » 25 июл 2015, 21:09

раньше там стояли знаки: прямо, прямо, только направо:
https://maps.yandex.ru/55/tyumen/?ll=65 ... C46.921875

потом полосу "только направо" отделили сплошной, но суть темы в том, что люди съезжают с разных полос
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

aws
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 201
Репутация: 0

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение aws » 25 июл 2015, 22:03

SLEZA, пожалуй я спрошу почему?

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение infern0 » 25 июл 2015, 22:08

aws писал(а):SLEZA, пожалуй я спрошу почему?
потому что знаки выставленные на один перекресток не действуют на другой
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

aws
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 201
Репутация: 0

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение aws » 25 июл 2015, 22:12

infern0, а разве кольцо это не один перекресток?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение megan » 25 июл 2015, 22:17

aws писал(а):infern0, а разве кольцо это не один перекресток?

о чём нам чётко говорит п. 8.5:
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

вот интересное толкование этого:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

aws
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 201
Репутация: 0

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение aws » 25 июл 2015, 22:37

давным давно на нашгород была похожая тема про кольцо, там кто то предложил рассматривать кольцо как самостоятельную дорогу. Т.е. получается, что знак действует только до пересечения дорог (подъезд и кольцо). И въезжая на кольцо нужно руководствоваться правилами проезда круговых перекрестков, т.е. съезжать с крайней правой или же согласно знакам, расположенным уже непосредственно на кольце. Вообщем куча теорий и мнений....

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение infern0 » 25 июл 2015, 22:44

megan, я не сторонник таких пояснений как на видео и объясню почему -
На любом перекрестке я могу проехать прямо из любого ряда(если нет других запрещающих знаков) а вот на кольце уже нет. В п.8.5 четко говориться что въехать на кольцо можно любым рядом а вот съехать только крайним правым

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
aws писал(а):давным давно на нашгород была похожая тема про кольцо, там кто то предложил рассматривать кольцо как самостоятельную дорогу. Т.е. получается, что знак действует только до пересечения дорог (подъезд и кольцо). И въезжая на кольцо нужно руководствоваться правилами проезда круговых перекрестков, т.е. съезжать с крайней правой или же согласно знакам, расположенным уже непосредственно на кольце. Вообщем куча теорий и мнений....
да никаких теорий, съезжая с кольца любым рядом кроме правого ты нарушаешь п.8.5 вот и все
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

aws
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 201
Репутация: 0

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение aws » 25 июл 2015, 22:48

infern0, я это прекрасно понимаю, но не знаю как это объяснить тем, кто увидел знак прямо на въезде и прет напролом через 3 полосы

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение infern0 » 25 июл 2015, 22:50

aws писал(а):infern0, я это прекрасно понимаю, но не знаю как это объяснить тем, кто увидел знак прямо на въезде и прет напролом через 3 полосы

если честно я уже хочу наклеить на заднее стекло наклейку "ПДД п.8.5" чтоб хотябы ради интереса водители почитали что это такое
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

dfg33c
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 373
Репутация: +5

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение dfg33c » 26 июл 2015, 08:52

Вот интересно, а почему съезд с кольца делают многополосным? Съезжать ведь разрешается с одной полосы? Провокация!

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 145
Репутация: +20

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение lol-85 » 26 июл 2015, 11:07

megan, вы о чем спорите? он нарушил, если ехал так как нарисовал? Наказание может и штраф, но для меня главное, что он создает аварийную ситуацию, для тех кто едет как на видео SLEZA
у вас на фото отличный пример, когда знак стоит и разметки нет, и умники едут с правого ряда прямо, т.е. нарушают

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
SLEZA, я утверждал, что они дальше первого съезда действуют? Приведите цитату... Автор должен был въезжать на кольцо 2-3 рядом и перестраиваться после первого съезда в правый, разве нет? Вместо этого он поехал сразу правым, потому что привык так ездить в отсутствие разметки, а знаки они для слабаков...

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение megan » 26 июл 2015, 15:44

lol-85, вчера там проезжал, мне ни чего не мешает наматывать круги по внешней полосе, но дибилойдов съезжающих с внутренней полосы хватает:


Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
lol-85 писал(а):megan, вы о чем спорите? он нарушил, если ехал так как нарисовал?...

я спорю о том, что нет правила:
При выезде на кольцо с правой полосы движение допускается только в первый съезд!
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение Maxx » 26 июл 2015, 20:28

Вот интересно, а почему съезд с кольца делают многополосным? Съезжать ведь разрешается с одной полосы? Провокация!

Потому что еще существует п. 8.7 ПДД... А еще в правом ряду может быть ДТП, поломка и другие препятствия.
Суть п. 8.5 не в том, чтобы съехать именно в правый съезд, а в том, чтобы осуществить поворот с правого ряда.. Правый ряд самого кольца и правый ряд на выезде с него - это два совершенно разных ряда, не связанных по ПДД между собой ничем.

И да... Знаки, установленные перед кольцом на самом кольце не действуют, хотя формально распространяются на весь перекресток. Полосы, для которых они устанавливаются закончились за пределами пересечения проезжих частей въезда и самого кольца.
Полосы сквозь кольца (соответственно и знаки действуют до выезда с кольца) идут только тогда, когда это явно указано разметкой.
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 145
Репутация: +20

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение lol-85 » 26 июл 2015, 22:44

megan, ПДД я отлично знаю и как правильно там ездить и я так и езжу. Но согласитесь эти кольца давно устарели, они рассчитаны на слабый трафик, чтобы равномерно поток разгружать со всех сторон. В наше время это уже не работает, поэтому думается скоро и у этого кольца появятся знаки, как на других кольцах, но и это не поможет.
Когда там не было ремонта и въезды были открыты, была постоянная пробка от Леруа (и она вернется после завершения ремонта), т.к. постоянный поток с Мельникайте и Чаплина на Широтную блокируют въезд на кольцо и без светофора его не решить, также как не работает въезд на кольце с Федюнинского, но там хотя бы дублер есть для объезда.

infern0
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8278
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Kalina

Рейтинг: 29 437
Репутация: +24

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение infern0 » 27 июл 2015, 08:41

lol-85 писал(а):megan, ПДД я отлично знаю и как правильно там ездить и я так и езжу. Но согласитесь эти кольца давно устарели, они рассчитаны на слабый трафик, чтобы равномерно поток разгружать со всех сторон. В наше время это уже не работает, поэтому думается скоро и у этого кольца появятся знаки, как на других кольцах, но и это не поможет.
Когда там не было ремонта и въезды были открыты, была постоянная пробка от Леруа (и она вернется после завершения ремонта), т.к. постоянный поток с Мельникайте и Чаплина на Широтную блокируют въезд на кольцо и без светофора его не решить, также как не работает въезд на кольце с Федюнинского, но там хотя бы дублер есть для объезда.

кольца это самое действенное что могли придумать в одной плоскости, проблема не в кольцах а в том что у нас ездить не умеют
чтоб хрен у этих балоболов стоял так же крепко как их слово (с) ВиННи

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 145
Репутация: +20

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение lol-85 » 27 июл 2015, 12:02

infern0,
кольца это самое действенное что могли придумать в одной плоскости

с уточнением: рассчитанное на ограниченное количество машин. Любое дорожное решение с любым количеством уровней рассчитано на определенную пропускную способность. А когда поток машин в несколько раз превышает эту пропускную способность неминуемо растет количество ДТП и нарушений. Поэтому каждый перекресток и проходит жизненный цикл - главная/не главная, светофор, кольцо, развязка и т.д. а когда он не успевает эволюционировать, тогда и возникает такой разрыв, хотя деньги вроде есть, но строят что-то не то... вот на московском хорошо сделали, на южном - смешанные ощущения.

Dr.Death
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 931
Репутация: +14

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение Dr.Death » 27 июл 2015, 12:37

Ну ситуация там конечно понятная, знаки на первое пересечение, но по ПДД на все кольцо, что вводит в заблуждение. А те кому стрелочка прямо, значит можно через все кольцо "прямо" пускай расскажут где стрелочка "лево" чтоб по кольцу можно было ехать дальше чем "прямо" :)

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 965
Репутация: +72

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение SLEZA » 28 июл 2015, 03:15

megan писал(а):lol-85, вчера там проезжал, мне ни чего не мешает наматывать круги по внешней полосе, но дибилойдов съезжающих с внутренней полосы хватает:
Скрытый текст:

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
lol-85 писал(а):megan, вы о чем спорите? он нарушил, если ехал так как нарисовал?...

я спорю о том, что нет правила:
При выезде на кольцо с правой полосы движение допускается только в первый съезд!


Видео твое что то не показывает, свое выложу в подтверждении твоих слов, то что слышен сигнал, это от тормозившийся со среднего ряда :pipec:
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3841
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 731
Репутация: +35

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение Vest » 28 июл 2015, 09:21

SLEZA, общего правила нет на бумаге, только в чьей-то голове. И с Чаплина это реализовано по другому, а вот с широтной на немелькайте и с немелькайте на Чаплина - именно так. Но только в виде частного случая - разметка и знаки показывают, что именно там с правого - только в первый съезд.

MsSherlocK
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 00:00
Рейтинг: 1 311
Репутация: 0

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение MsSherlocK » 28 июл 2015, 09:45

Смутила схема автора. Почему из крайнего правого и среднего в крайний левый то машинки повернули??

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 145
Репутация: +20

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение lol-85 » 28 июл 2015, 10:37

SLEZA, проезжая место где был переход и лежачий полицейский притормаживаете по привычке. Я тоже еду и торможу там, хотя уже и забор загородили и знаков нет и знаю, что можно ехать, всё равно какая-то тревога посещает до сих пор :)

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19761
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 369
Репутация: +109

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение megan » 28 июл 2015, 11:51

SLEZA писал(а):
megan писал(а):Видео твое что то не показывает, свое выложу в подтверждении твоих слов, то что слышен сигнал, это от тормозившийся со среднего ряда :pipec:
Скрытый текст:

исправил, но от твоего не сильно отличается, так же все прут и даже не задумываются, что они что то нарушают. Такая же ситуация как на перекрёстке Герцена- М.Тореза- Малыгина и разметка есть, и знаки, а все едут как им хочется (хотел написать по памяти прут, но там движение организованно по такой схеме уже несколько лет, если не десятилетий), а когда их не пускаешь ещё и права качают :automat:
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Fixius
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Hyundai ix35

Рейтинг: 6 403
Репутация: +14

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение Fixius » 28 июл 2015, 16:55

вот вам еще видео, выезжаем тремя полосами на Широтную, Гетц самый рисковый, а Форд решил в меня не глядя перестроиться

daskatzchen
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3460
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: ГАЗ 24 Волга

Рейтинг: 7 866
Репутация: +16

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение daskatzchen » 19 сен 2015, 15:57

Добрый день. Есть один вопрос . Ехал сегодня по широтной со стороны войновки, подъехал к этому кольцу ,самым крайним левым рядом и тут у меня появился вопрос , вот там знак висел только прямо показывает, но мне надо получается с широтной уехать на мельникайте в сторону объездной, т е уехать налево , я могу так сделать ?
Может там на кольце еще какие то знаки есть а я не заметил :???:

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 611
Репутация: +26

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение z_ima » 19 сен 2015, 16:43

daskatzchen писал(а):Добрый день. Есть один вопрос . Ехал сегодня по широтной со стороны войновки, подъехал к этому кольцу ,самым крайним левым рядом и тут у меня появился вопрос , вот там знак висел только прямо показывает, но мне надо получается с широтной уехать на мельникайте в сторону объездной, т е уехать налево , я могу так сделать ?
Может там на кольце еще какие то знаки есть а я не заметил :???:

что мешает на кольце перестроится в крайний правый и выйти с него на мельникайте в сторону объездной? ничего.

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение Maxx » 19 сен 2015, 16:48

я могу так сделать ?

daskatzchen, можете...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

dfg33c
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 25 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 373
Репутация: +5

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение dfg33c » 19 сен 2015, 16:55

z_ima писал(а):... ничего.

Ага, левый борт гонщикам в сторону чаплина подставлять предлагаете?

z_ima
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 611
Репутация: +26

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение z_ima » 19 сен 2015, 18:11

dfg33c писал(а):Ага, левый борт гонщикам в сторону чаплина подставлять предлагаете?

шта О_о задом что ли ездиш?

Dr.Death
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 931
Репутация: +14

Кольцо мельникайте-широтная как проезжать?

Сообщение Dr.Death » 19 сен 2015, 18:29


Мат :roll: