10 тысяч рублей — новый штраф для старых машин

VAS704 · Сообщение **VAS704** » 20 авг 2015, 13:29

может петицию замутим :yes:

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 авг 2015, 15:02

A_nikolaenko писал(а):KolemBass, ссыль не дам, читал исследование пару лет назад. Где - уже не помню. Но суть его в чем: заводы подгоняют методику замеров выбросов, чтобы авто смогло уложиться в требуемые параметры. Испытывают агрегат в "тепличных" условиях и только в определенных режимах. Чего там на выходе в реальной жизни - уже никто никогда не узнает.

ну выхлоп измеряется на ТО специальным прибором, правда делается это на холостом ходу))) а чуть газу нажал и уже зашкаливает

MyOST · Сообщение **MyOST** » 20 авг 2015, 15:07

A_nikolaenko, все также как и с расходом топлива, который они пишут, безусловно. Но "подогнанный" евро 4 в разы лучше нихера не подогнанного евро 2 20летней давности.

A_nikolaenko писал(а):ХОЧУ!!! РЕАЛЬНО ХОЧУ!!! Только по-честному. Ибо у нас сейчас налогов гораздо больше!

где это? конкретней

A_nikolaenko писал(а):С какого вообще х*# государство пытается лишить меня прав, вроде как, гарантированных конституцией? (Свобода выбора и свобода перемещения)

Дак, меня как пешехода тогда получается тоже лишают этих прав конституционных? Я хочу свежего воздуха, а передо мной пердит автохлам на дороге.

Выбирать и перемещаться, заметить нужно, Вам никто не мешает, просто если запалят, то оштрафуют, но свободу-то никто не отбирает!

beginn · Сообщение **beginn** » 20 авг 2015, 15:10

A_nikolaenko писал(а): мой "вечноломающийся автохлам" выезжает в центр от силы пару раз в год. И то исключительно для участия в культурно-массовых мероприятиях.

Мы все помним те многочисленные поездки через весь город в СТО, с неработающими тормозами, поворотниками и прочими неисправностями, при которых согласно ПДД движение ТС - ЗАПРЕЩАЕТСЯ!1 Кого вы хотите обмануть, себя? Но ЗАЧЕМ?

A_nikolaenko писал(а):А через пару лет примут новый закон, согласно которому

Пройдет время.. и оно все расставит по местам..не торопите события

Slava · Сообщение **Slava** » 20 авг 2015, 15:51

MyOST писал(а):Хотите ЗП как в Европе? А налогов под 50% при этом не хотите?

у нас другие налоги :eek:

ну помимо подоходника в 13% есть еще
налог на прибыль организаций - 24%
единый социальный налог - с работодателя - 26%.
НДС -18%
налог на имущество, землю, транспортный можен еще какой
+ акцизы

364 · Сообщение **364** » 20 авг 2015, 15:54

MyOST писал(а): но свободу-то никто не отбирает!

это точно! :up:

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 авг 2015, 15:57

Slava писал(а):
MyOST писал(а):Хотите ЗП как в Европе? А налогов под 50% при этом не хотите?

у нас другие налоги
ну помимо подоходника в 13% есть еще
налог на прибыль организаций - 24%
единый социальный налог - с работодателя - 26%.
НДС -18%
налог на имущество, землю, транспортный можен еще какой
+ акцизы

а еще в оконцове наши пенсионеры на свою пенсию прожить не могут а европейцы покупают дорогие тачки и путешествуют до конца своих дней

MyOST · Сообщение **MyOST** » 20 авг 2015, 16:45

Slava, минуту, а причем тут налоги у организаций? Мы же про физиков, или Вы думаете в европах и прочих странах только ндфл есть? Все теже налоги есть

infern0, малоимущие слои населения отдельная тема, не касающаяся большинства тех кто тут "против" того о чем обсуждаем.

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 авг 2015, 18:33

MyOST писал(а):infern0, малоимущие слои населения отдельная тема, не касающаяся большинства тех кто тут "против" того о чем обсуждаем.

а я не про малоимущих, я про средний класс, точнее даже про рабочий класс

MyOST · Сообщение **MyOST** » 20 авг 2015, 18:42

infern0, ну пенсионеров в рф я не могу отнести к среднему классу, к сожалению. Увы, пенсии ничтожны.

Я просто не пойму, большинство тех кто против, ездят на авто совсем-совсем никаком по экологическому классу? Или они просто в целом не согласны, что город должен быть чище?

Наверное с этого начать надо. Штрафы, это последствия. А я про причины.

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 авг 2015, 19:08

MyOST писал(а):infern0, ну пенсионеров в рф я не могу отнести к среднему классу, к сожалению. Увы, пенсии ничтожны.

вот и я про тоже, люди всю жизнь проработали а пенсия копейки

MyOST писал(а):Я просто не пойму, большинство тех кто против, ездят на авто совсем-совсем никаком по экологическому классу? Или они просто в целом не согласны, что город должен быть чище?

Наверное с этого начать надо. Штрафы, это последствия. А я про причины.

я думаю чтобы город был чище его надо вообще перекрыть для транспорта, оставить только велосипеды и электромобили. Все вредные предприятия вынести за 50 км от города а думу и всех чинуш оставить сидеть в центре

pachimon · Сообщение **pachimon** » 20 авг 2015, 20:15

у жены праворукий пепелац четвертого года типа джимика, эко класс 3
а мой леха тоже четвертого года эко класс нулевой

\\меняй на калину с эко классом 5 с моей доплатой

J70 · Сообщение **J70** » 20 авг 2015, 21:03

MyOST писал(а):
_derek_ писал(а):SulFur, MyOST, так вы сделайте сначала что бы я жил как в европе . зарплата, уровень жизни, пособия, а потом уже и законы подгоняйте под уровень . А то взяли моду тыкать а вот в европе такие то законы и так то, так то,
Мы не в европе !!! И уровень жизни у нас другой !! Вот и возмущаемся!

Вы хотите жить как в европе и пособие получать?

Хотите ЗП как в Европе? А налогов под 50% при этом не хотите?

А самое главное, с чего Вы взяли, что кто-то что-то должен сделать, чтобы ВЫ жили как в европе? Как по мне, дак это нужно отрывать свою жо... и делать все, чтобы жить как в европе или конкретно в европе.

MyOST, речь не о том, что мол ДАЙТЕ нам благополучную жизнь, чтобы мы жировали. Речь о том, что ЕСЛИ вам пришла бредовая идея нас прессануть и ссылаетесь на европейский опыт, вот тогда да, тогда выньте да положьте, создайте условия, как "евроверхушка" создала "евронароду".

Сначала ДАЙ работнику достойные условия труда, хорошее рабочее место, достойное отношение к нему как к человеку, а потом ТРЕБУЙ отдачи. Так и ТОЛЬКО так. Это нормально, и это правильно.

MyOST писал(а):Хотите ЗП как в Европе? А налогов под 50% при этом не хотите?

Думаешь, ты платишь сильно меньше? Наше государство обирает нас в большем объёме, чем явные налоги (а-ля подоходный налогишко), просто всё пзц завуалировано. :automat:

Отправлено спустя 20 минут 9 секунд:

Doktor72 писал(а):Ну надо же им казну пополнять, что-то же надо разворовывать) Примут и все с этим согласятся молча, а кто не согласится под дубинкой ляжет

Именно. Всё к этому и идёт:

В Думе предлагают принудительно госпитализировать людей в психиатрические клиники...

Депутатская инициатива отсылает нас в недалекое советское прошлое, когда человека одинаково легко могли определить хоть в вытрезвитель, хоть в психиатрическую клинику. Не секрет, что власть охотно пользовалась такой возможностью в борьбе с инакомыслящими...

Все это пока не имеет массового характера и политического окраса, но механизмы давно отработаны на многочисленных имущественных делах. Стоит власти дать сигнал — и этот репрессивный механизм обрушится на тех, кто не признает единомыслия и единодушия...

А где же суд?
А вот если его оставляют в больнице, то в течение пяти дней приезжает судебная комиссия и принимает решение. Все уже продумано и прописано. А эта депутатская инициатива подталкивает нас к тому, чтобы психиатрия выполняла чисто полицейские функции...

http://lenta.ru/articles/2015/08/18/psychiatry/

MyOST · Сообщение **MyOST** » 21 авг 2015, 01:05

J70 писал(а):Сначала ДАЙ работнику достойные условия труда, хорошее рабочее место, достойное отношение к нему как к человеку, а потом ТРЕБУЙ отдачи. Так и ТОЛЬКО так. Это нормально, и это правильно.

в этом и беда, сначала дай, потом требуй. Чтобы что-то дать, нужно вложиться не хило. Я пробовал "сначала давать ЗП" хорошую, толку было столько же, даже работать хуже начинали некоторые, ибо их прожиточный "уровень достаточности" в районе 30-40 тысяч, а 50-60-70 разницы для них уже нет, ибо им и 30 хватит на прожить. Условно, работали на 30, если дать 60, увы производительность или качество в такой-же пропорции не растет :pipec:

Я считаю нужно ПОКАЗАТЬ, за что нужно ДАВАТЬ.

Вот приходят люди, всем "давать" сразу - трата бессмысленная денег, проверено. Только те кто себя показал, тем можно, даже нужно улучшать условия, т.к. это вложения в конкретных людей, а не во всех кому "надо дать". Ну это мое ИМХО, конечно.

ЕКХ · Сообщение **ЕКХ** » 21 авг 2015, 08:32

поддерживаю инициативу думы :up:

A_nikolaenko

MyOST писал(а):все также как и с расходом топлива, который они пишут, безусловно. Но "подогнанный" евро 4 в разы лучше нихера не подогнанного евро 2 20летней давности

Если РЕАЛЬНО разницы нет, то зачем платить больше?

MyOST писал(а):где это? конкретней

Включи мозги и посчитай. Я уже не раз это расписывал. Повторять реально надоело. Если кто-то еще наивно верит, что платит 13% - это его проблемы.

MyOST писал(а):Дак, меня как пешехода тогда получается тоже лишают этих прав конституционных? Я хочу свежего воздуха, а передо мной пердит автохлам на дороге.

Свежего воздуха я тоже хочу. Но он делается не так. Нужно для начала убрать с дорог автомобили с объемом мотора больше литра. Исправная ОКА даже с ЕВРО-0 никогда стоя в пробке не начадит столько, сколько рядом стоящий кукурузер с ЕВРО-10. Физику не обманешь. Далее - льготы тем, кто ездит не один (навроде разрешения движения по выделенкам). Расширение дорог, обустройство парковок. В общем, все, чтобы сократить пробки. А нет пробок - есть тот самый чистый воздух!

beginn писал(а):Мы все помним те многочисленные поездки через весь город в СТО, с неработающими тормозами, поворотниками и прочими неисправностями, при которых согласно ПДД движение ТС - ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Напомни мне, когда это было. И приведи КОНКРЕТНЫЙ пункт правил, в котором это прописано. Может, пока ищешь, выучишь их хоть маленько. И на наших дорогах станет чуточку безопаснее!

infern0 писал(а):думу и всех чинуш оставить сидеть в центре

В центре Колымы :cherep:

J70 писал(а):А самое главное, с чего Вы взяли, что кто-то что-то должен сделать, чтобы ВЫ жили как в европе? Как по мне, дак это нужно отрывать свою жо... и делать все, чтобы жить как в европе или конкретно в европе.

Отрываю. Делаю. Налоги плачу. Европа где? Да, вокруг себя я могу построить участок европейского плана, с причесанными дорожками и красивым домиком. Могу купить европейский шмот, тачку, даже еду могу. И что, от этого все вокруг Европой станет? Мне же на улицу таки придется рано или поздно выйти! А там - отсутствие трижды мной оплаченных дорог, грязь, освещение непонятного качества и по праздникам (отсюда мелкие преступления под покровом ночи). Свежепостроенные здания из г*вна за большие деньги, разрушающиеся сразу после постройки. Г*веные энергоносители по цене золота. Никакая медицина. Бесконечный список на самом деле... Нет у нас Европы. И не будет с подобными инициативами никогда

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 21 авг 2015, 10:05

A_nikolaenko писал(а):Нет у нас Европы. И не будет с подобными инициативами никогда

Так может и не надо?

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 21 авг 2015, 10:19

Я так понял из новости, что их не интересует тех состояние автомобиля, главное, чтобы была отметочка в свидетельстве о регистрации с классом, ну и допустим карта тех. осмотра действующая.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 21 авг 2015, 10:45

A_nikolaenko, про выхлоп ты не прав...посчитай получше и сам поймешь

nark07 · Сообщение **nark07** » 21 авг 2015, 11:10

A_nikolaenko писал(а):Исправная ОКА даже с ЕВРО-0 никогда стоя в пробке не начадит столько, сколько рядом стоящий кукурузер с ЕВРО-10

нормы евро не привязаны ни к объему двигателя, ни к количеству цилиндров

A_nikolaenko

Lev72rus писал(а):Так может и не надо?

Надо, Федя, надо! (с)

CJIOH писал(а):Я так понял из новости, что их не интересует тех состояние автомобиля, главное, чтобы была отметочка в свидетельстве о регистрации с классом, ну и допустим карта тех. осмотра действующая.

Так и есть. Только тех. осмотр вроде и не нужен даже. Да даже если и нужен - что такое тех. осмотр сегодня? Бред ведь, а не инициатива. Кстати, в МСК уже есть конторы, готовые за весьма скромную сумму официально вписать в ПТС и СТС любое ЕВРО на любое корыто.

bobhot писал(а):A_nikolaenko, про выхлоп ты не прав...посчитай получше и сам поймешь

А чего там считать? В стоячем режиме за полчаса 0,8 литровый движок сожжет, допустим, пол-литра. 6-литровый сожрет всяко поболее. При том полезная работа обоих будет близка к 0, ибо ж*пы седоков обоих транспортных средств переместятся на одинаковое расстояние. Ну, а раз 5-литровый сжег больше - от него и вреда больше. Нет?

nark07 писал(а):нормы евро не привязаны ни к объему двигателя, ни к количеству цилиндров

Мы же тут за экологию вроде, а не за мифические нормы и цыфирьку в бумажульке. Или нет?

nark07 · Сообщение **nark07** » 21 авг 2015, 11:17

A_nikolaenko писал(а):Ну, а раз 5-литровый сжег больше - от него и вреда больше. Нет?

нет, не так. Это если у оки хотя бы евро-3 было бы, то может и прокатила бы твоя логика, а так нет.
Исправное авто с нормально работающим каталиком выбрасывает вреда меньше, чем любая ока без каталика, насколько исправна бы она ни была

bobhot · Сообщение **bobhot** » 21 авг 2015, 12:38

nark07,

A_nikolaenko, ока примерно имеет в 7раз больше вредный выброс чем крузак, получаем что грубо у Оки 7 литровый движек

nark07 · Сообщение **nark07** » 21 авг 2015, 12:42

A_nikolaenko, я уж не говорю, что современный исправный, но даже большеобъемный дизель, на холостых по всем показателям экологии твою оку обставит в 2 счета

infern0 · Сообщение **infern0** » 21 авг 2015, 13:03

nark07, вы пытаетесь сравнить автомобили их разных времен а если сравнить из одного времени? а если сравнить например мерс А и G класса? А-шка будет 1.6 а G будет 5.5 но они оба допустим евро-5

CJIOH · Сообщение **CJIOH** » 21 авг 2015, 13:12

nark07, весь вопрос в слове "исправный". А исправный он не такой и большой срок, потом начинают вырезать катализаторы, и прочие фильтра и дизельный авто выбрасывает сажи как старый камаз, но это так я понял ГИБДД не интересует. У них - НС, тонер, ксенон, перевес у большегрузов в почете:)) А так получается по докам евро 4, а по факту факту азия 0, но есть бумажка...

J70 · Сообщение **J70** » 21 авг 2015, 13:20

Не, большеобъёмные многоцилиндровые движки запрещать низзя. У них звук работы приятный, слух ласкает. :ded:

А чтоб экологию улучшить, надо дорожную сеть с головой строить, чтобы пробки минимизировать, а не вводить очередные говнозапреты. :down:

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Какая к едрене фене экология вообще, народ, вы о чём?
Сраная власть в очередной раз хочет развести народ, НАВЯЗЫВАЯ обновление автомобиля, вот и всё! Жалкая, убогая, позорная КОММЕРЧЕСКАЯ цель, а не забота о народе. :down:

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 21 авг 2015, 13:21

я за экологические ограничения. автохлам с дорог надо убирать под любыми предлогами.

J70 · Сообщение **J70** » 21 авг 2015, 13:34

MyOST писал(а):Я считаю нужно ПОКАЗАТЬ, за что нужно ДАВАТЬ.

MyOST, это ты в детали отношений работодатель-работник углубляешься. Если смотреть на отношения власть-народ, тут власть ничего и никак не покажет имхо.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

vladimir147 писал(а):автохлам с дорог надо убирать под любыми предлогами.

vladimir147, если у тебя бабла куры не клюют, то не будь эгоистом, подумай о других людях. Не все могут себе позволить хороший новый автомобиль, а если могут, то не могут позволить себе гонять этот хороший авто в хвост и гриву, и менять его каждый год-другой. Тогда и приходит на помощь отменная тележка, не новая, но с хорошими ТТХ за вполне адекватный ценник. И оф.дилеру ни копейки платить не надо, никаких "золотых" ТО1, ТО2, никакого развода.

A_nikolaenko

nark07, bobhot, ок, присираем на ОКУ каталик (кстати говоря, карбюраторный мотор той же ОКИ по выбросам легко укладывается в Евро-2). Не столько он и стоит, максимум 2 штрафа по 10000. На выходе авто с Евро-3, по документам с Евро-0. Но мотор 0,8. Крузак же с 5 литровкой, но евро-5. Бензина он сожрет в разы больше, а разница по выбросам там не такая и большая.

ОПЯТЬ ЖЕ МЕТОДИКА ИЗМЕРЕНИЙ ТЕХ ЕВРО!!! Сейчас меряют примерно в таком режиме, в котором автомобиль расходует минимальное количество топлива - то есть практически не нажимая на газ. Скорость и комфорт передвижения в данных тестах вторична. Да, в таком режиме авто с Евро-5 чадить не будет. Но кто будет его в таком режиме эксплуатировать? И кто фактически промерял выхлопы автомобилей с меньшим эко-классом по новой методике? Они ведь в таком режиме тоже не чадят...
Простой пример: в далеких уже 50-х годах прошлого столетия (когда тех Евро еще и в помине не было) в Союзе озадачились постановкой рекорда по топливной экономичности. Взяли для этого более чем серийный на тот момент в Союзе автомобиль Москвич-401 (это копия Опель Кадет разработки 38 года с мало-мало доработанным мотором), залили в него более чем обычный на тот момент (о, ужас!!!!) ПРЯМОГОННЫЙ 60 бензин, настроили карбюратор и поехали. Ехали забавно, но показали реальный расход в 2,8 литра на 100 км. Вопрос: намного ли больше начадил тот Москвич, чем сжегший за день стояния в пробках 10л неэтилированного бензина с экологическими присадками Крузак с 5-литровым мотором и цифиркой экологического класса в ПТСке? В какой эко-класс уложили тот Москвич?

С нами борятся не теми методами. А вы и рады, и в ладоши хлопаете :pipec:

.

vladimir147 писал(а):я за экологические ограничения. автохлам с дорог надо убирать под любыми предлогами.

Так и убери свой. Чего зазря руками-то махать?

J70 писал(а):Сраная власть в очередной раз хочет развести народ, НАВЯЗЫВАЯ обновление автомобиля, вот и всё! Жалкая, убогая, позорная КОММЕРЧЕСКАЯ цель, а не забота о народе.

Хоть кто-то здесь еще адекватен! :up: