По месту жительства или учёта ТС?

Общий форум для обсуждения законов, ПДД, КоАП и других юридических вопросов из области автоправаКалькулятор ОСАГО
a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

По месту жительства или учёта ТС?

Сообщение a2m » 07 ноя 2007, 00:23

Часто обсуждается тема ходатайства в протоколах о месте рассмотрения дела. Особенно это актуально для нарушений ПДД (в том числе необоснованно вменённых инспекторами на загородных трассах), за которые предусмотрена ответственность в виде лишения права управления ТС.
Многие не понимают в чём разница между: «по месту жительства» или «по месту учёта ТС» и хотят получить необходимые разъяснения.

В протоколе это третья строка снизу и выглядит так:

Протокол прошу направить для рассмотрения по месту жительства (учета) транспортного средства
________________________________________________


Большинство водителей думают, что в соответствии с КоАП должны в протоколе ходатайствовать о рассмотрении дела по месту жительства, и зачастую пишут сами, а также с подачи инспектора. Бывает, что инспектор сам пишет в этой графе «по месту жительства» или просто «по м/ж». Но, что означает ходатайство о рассмотрении по месту регистрации ТС? И где-то вообще указана в нормативных документах такая форма ходатайства "по месту регистрации ТС"? Об этом чуть ниже.
Также, есть нюанс, например, если место проживания и регистрации ТС совпадают. Будет ли это означать, что в случае превышения 2-х месяцев по срокам пересылки, с момента оформления протокола могут отказать в удовлетворении ходатайства, ссылаясь на то, что место проживания и регистрации одни и те же, а всё остальное просто не существенно, и что срок давности привлечения будет исчисляться по факту поступления материалов судье?


Что ж, давайте попробуем расставить точки над i.

ПИСЬМО от 18 июня 2003 г. N 13/ц-72
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

“О НАПРАВЛЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ”

При невозможности провести проверку о повторности совершения однородного административного правонарушения дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, направляется для рассмотрения по месту учета транспортного средства .
--------------------------------
См.: ч. 4 ст. 29.5 Кодекса.
http://www.gai.ru/library/rubric9/rubricpage315


Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации об экспортном контроле, о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, таможенного, патентного, антимонопольного, бюджетного, валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования, законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды, о безопасности дорожного движения (в части административных правонарушений, повлекших причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего), об авторском праве и смежных правах, о товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей, о государственном регулировании цен (тарифов), о рекламе, о лотереях, о выборах и референдумах, об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, а также за нарушение иммиграционных правил, правил пребывания (проживания) в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства, правил привлечения к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства (в том числе иностранных работников), о несостоятельности (банкротстве), о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд, об организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на розничных рынках по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
(в ред. Федеральных законов от ... от 19.07.2007 N 141-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
.....
5. В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

НО !!!

Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении
....
4. Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства

На пересылку материалов по месту учёта срок давности не приостанавливается.

Macedonsky писал(а):Если суд отклоняет ходатайство лица, в отношении которого ведётся производство по делу, о рассмотрении по месту жительства (учёта ТС), обязан ли суд перенести рассмотрение дела и известить об отклонении просьбы?

Предположим, ходатайство содержалось в протоколе или было направлено почтой, ЛВОК добросовестно полагает, что такое ходатайство должно быть судом удовлетворено, на рассмотрение не является. Вправе ли суд рассмотреть дело?


Добрыня
Из положений ч. 2 ст.24.4 КоАП РФ, следует, что при отказе в удовлетворении ходатайства, в данном случае - судьей, выносится решение в виде определения.
Судья получает данный протокол и немедленно выносит определение об отказе.
Согласно ППВС РФ, судебное извещение, выданное инспектором, является законным.
Отмечу, что указание в строчке протокола о месте и времени рассмотрения в суде не является судебным извещением (судебное извещение – это отдельный судебный бланк, корешок который направляется судье. Протокол, судебным бланком - не является).

По закону, судья не обязан рассматривать ходатайство при лице, заявившем его, об этом в частности говорят статьи подготовки к рассмотрению дела об АП – 29.1 и 29.4), также судья не обязан выдавать копию определения заявителю ходатайства.

На вопрос, в частности отвечает часть 2 ст.25.1 КоАП РФ: «Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.»

Вывод: Судья может рассмотреть дело не перенося заседание.

Но есть большое НО!!!!

Отказав в удовлетворении ходатайства об альтернативном месте рассмотрения, судья нарушает положения ст. 47 Конституции РФ!!!

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 29 ноября 2006 года (Ответы на вопросы 3 квартала 2006 г.):
[list]«Вопрос 13: Может ли судья отказать лицу в удовлетворении ходатайства о рассмотрении дела об административном правонарушении по месту жительства привлекаемого к административной ответственности лица или по месту учета транспортного средства?

Ответ: Согласно ч. 1 ст. 29.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства (ч. 4 ст. 29.5 Кодекса).

Указанные нормы предусматривают альтернативную подсудность рассмотрения дел об административных правонарушениях.
Согласно ст. 47 Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, законом предоставлено право на рассмотрение дела по месту его жительства, а по делу об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, – также право на рассмотрение дела по месту учета транспортного средства, право лица должно быть реализовано и соответствующее ходатайство лица должно быть судом удовлетворено.»[/list:u]
http://www.supcourt.ru/news_detale.php?id=4700


Общая формула для обжалования отказов в рассмотрении по месту регистрации ТС выглядит так:

1. Суд отказал в передаче дела по выбранной мною подсудности, чем нарушил мой конституционное право….
2. ВС РФ также указывал на то, что ходатайство о передаче должно быть удовлетворено … (цитата из вопросов-ответов).


Практика.
Срок давности и место учёта: мнение ВС РФ

ВС РФ писал(а):Заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации Серков П.П., ...

Как усматривается из материалов дела, 26.08.2006 г. (л.д. 8) Кукушкин Ю.Б. обратился с ходатайством о передаче дела для рассмотрения по месту учета транспортного средства.

Определением мирового судьи судебного участка № 262 Химкинского судебного района Московской области от 10.10.2006 г. (л.д. 11) данное ходатайство было удовлетворено, и дело передано мировому судье по месту учета транспортного средства.

20.11.2006 г. дело было рассмотрено по существу мировым судьей судебного участка № 149 района «Строгино» г. Москвы.

Разрешая дело, мировой судья не учел того, что удовлетворение ходатайства лица о передаче дела на рассмотрение по месту учета транспортного средства, исходя из положений ст. 4.5 КоАП РФ, не относится к обстоятельствам, приостанавливающим течение срока давности привлечения к административной ответственности.

Двухмесячный срок давности привлечения Кукушкина Ю.Б. к административной ответственности начал течь 21.08.2006 г. и окончился 21.10.2006 г.
http://www.vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PHP?id_text=90891


К чему собственно сыр-бор?
Пример навеянный 05 ноября 2007 г.Богданович Екатеринбургская область.


22:30. Знакомый, двигался за фурой в зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещён» 80-90 км/ч. Инспектор ДПС останавливает впереди идущую фуру и ЛВОКа. Вменяет ему АПН по ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ. ЛВОК категорически отрицает сам факт совершения обгона (его действительно не было). ИДПС берет свидетельские показания у водителя фуры, что якобы такое-то ТС его обогнало. Дальнобойщик с легкостью утверждает чего не было, что был обгон. Испугался инспектора или еще по какой причине оговорил водителя - это уже не узнать. Водитель легкового автомобиля просто в недоумении. Консультируется по телефону. На ходатайство ЛВОКа в протоколе о месте рассмотрения по месту учёта ТС, пишет определение об отказе в удовлетворении. ЛВОК спрашивает:
– Подписывать?
–Да конечно.
Далее ИДПС назначает в протоколе время и место рассмотрения ближайшую пятницу 9.11.2007 т.е. по месту совершения. Здорово правда!? ИДПС указывает судьям, когда и в какое время они должны рассмотреть дело! Суд идёт на поводу у МВД. Нет у них чести вообще.
Замечательно. Если ИДПС решил поиграть, то и мы не отстанем.
Заставил ЛВОКа узнать почтовый индекс и адрес суда.
По приезду готовим ходатайство и отправляем заказным письмом. После этого отбиваем срочную телеграмму с информацией, что в их адрес выслано заказное письмо с ходатайством.

С учетом вышеизложенного мнения ВС на Вопрос 13 - ОБЯЗАНЫ УДОВЛЕТВОРИТЬ.
В другом случае есть хорошие шансы на отмену Постановления.

Но есть и свои минусы...
Пешком возможно придется походить, при условии рассмотрении дела судьёй без ЛВОКа и отправки копии постановления в ОГИБДД Тюмени.

P.S. Сугубо личное непрофессиональное мнение. За найденные неточности буду благодарен. Текст будет редактироваться.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

 

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 08 ноя 2007, 00:58

Отправим 08.11 утром (раньше не получилось) из-за Определения ИДПС об отказе в удовлетворении ходатайства о рассмотрении по месту учёта ТС.

ЗАКАЗНОЕ ПИСЬМО С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ

[list]Мировому судье судебного участка №1
623530, Свердловская область, Богдановичский район,
г. Богданович, ул. Партизанская, 11
Телефоны: (8-276) (34376) 5-10-65; 5-12-92

от ЛВОК
625000, г.Тюмень, ул., д. №1, кв.2


Ходатайство
о направлении административного дела на рассмотрение по месту учета транспортного средства.


В вашем производстве находится административное дело, возбужденное в отношении меня 05.11.2007 г. по ч.4 ст. 12.15 КоАП инспектором №5590 ОДПС Протозамовым Е.В. Протокол 66 № 1089500.
В соответствии с ч.4 ст. 29.5 КоАП дело об административном правонарушении, влекущем лишение управления транспортным средством (в том числе и дело, возбужденное по ч.4 ст. 12.15 КоАП), может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства.

Верховный Суд РФ в “Обзоре законодательства и судебной практики за 3 квартал 2006 г.” (вопросы применения КоАП, вопрос 13), утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 29.11.2006 г. разъяснил следующее:

Согласно ч. 1 ст. 29.5 КоАП дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу, дело может быть рассмотрено по месту жительства этого лица.
Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства (ч. 4 ст. 29.5 КоАП).
Указанные нормы предусматривают альтернативную подсудность рассмотрения дел об административных правонарушениях.
Согласно ст. 47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
Поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу, законом предоставлено право на рассмотрение дела по месту его жительства, а по делу об административном правонарушении, влекущем лишение права управления т.с., – также право на рассмотрение дела по месту учета т.с., право лица должно быть реализовано и соответствующее ходатайство лица должно быть судом удовлетворено.
Транспортное средство, которым я управлял при задержании и составлении инспектором протокола, состоит на учете в ОГИБДД г.Тюмени.
Мировой судья, осуществляющий судебную власть в месте учета ТС расположен по адресу: 625000, г.Тюмень, ул.Энергетиков, д.98, судебный участок № 8.
На основании изложенного, в соответствии с ч.1 ст. 25.1, ст. 24.4, ч.4 ст. 29.5 КоАП и указанными разъяснениями Президиума Верховного Суда РФ

ходатайствую:

Передать административное дело, возбужденное в отношении меня 05.11.2007 г. по ч.4 ст. 12.15 КоАП инспектором №5590 ОДПС Протозамов Е.В. (протокол 66 № 1089500) - по месту учета транспортного средства. (мировому судье Ленинского района, адрес: 625000, г.Тюмень, ул.Энергетиков, д.98, к.306)

Приложение: выдержка из упомянутых разъяснений Верховного Суда РФ -1 лист.

В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу в соответствии с требованиями части 2 ст. 24.4 КоАП РФ и с учетом требований ст. 29.12 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения и приобщить его к материалам дела.

Это ходатайство прошу приобщить к материалам дела.


«07» ноября 2007 года / /[/list:u]

Опись заказного письма:

1. Ходатайство о направлении административного дела на рассмотрение по месту учета транспортного средства.


а потом отбиваем следующее:


[list]СРОЧНАЯ Телеграмма
623530, Свердловская область, Богдановичский район,
г. Богданович, ул. Партизанская, 11
Мировому судье судебного участка №1
от Р.
625000, г.Тюмень, ул., д. №, кв.1

Довожу до вашего сведения, что Вам направлено заказное письмо (вставляем номер с квитанции об отправке заказного письма) с Ходатайством о направлении административного дела на рассмотрение по месту учета транспортного средства.

Признавая извещение в протоколе 66 № 1089500 от 05.11.2007 об АПН надлежащим уведомлением о рассмотрении дела, 09.11.2007 в 8:00 следует учесть, что оно сделано должностным лицом (инспектором ДПС), неуполномоченным решать вопросы о назначении времени и места судебного заседания и о вызове лица в суд до поступления дела об административном правонарушении мировому судье.
Наличие такого извещения не освобождает мирового судью от необходимости на стадии подготовки к рассмотрению дела самостоятельного решения вопросов, предусмотренных ст. 29.1, ст. 29.4 КоАП РФ (в том числе вопроса о вызове лица, привлекаемого к административной ответственности), с тем, чтобы при осуществлении правосудия гарантировать создание необходимых процессуальных условий для реализации лицом права на защиту.[/list:u]
Фишка в том, что ИДПС ещё и дал Судебную повестку в 22:30 мин. и ЛВОК не помнит расписывался он в корешке или нет. Вроде нет.

Убивает сама ситуация уже разжёванная, что судья НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ ЧТО ИМЕННО ЭТОТ ВОДИТЕЛЬ В 22:30 СОВЕРШИТ АПН НА ЭТОМ УЧАСТКЕ!!! Либо суд работает круглосуточно!
ЛВОК реально пожалел, что не было с собой диктофона...

Срочная телеграмма должна доставляться в течение 2х часов. Надеюсь в течение дня получат...
С большей долей вероятности могу предположить, что Постановление будет вынесено, а телеграмма будет с пометкой о вручении часов так в 9 или 11 (уже есть опыт Ленинского суда). В телеграмме указал номер протокола и дату рассмотрения специально для тех инспекторов, которые будут останавливать и пробивать по базе. (при условии, что копия отправленной телеграммы будет у ЛВОКа).

Посмотрим что будет дальше, хотя и так ясно...

Добавлено спустя 9 дней 21 час 14 минут 28 секунд:

UP!

Добавлено спустя 16 дней 21 час 32 минуты 24 секунды:

Да кстати. По этому делу пока ответа никакого нет. В базе данных "лишенцев" - нет. Материалов в ОГИБДД Тюмени - нет. Где находится ВУ - не ясно.

Продолжение следует...
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

KACTEH
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:00
Рейтинг: 1
Репутация: 0

Сообщение KACTEH » 27 фев 2008, 00:36

+1, привет из Екб, аналогичная ситуация,
я еще как дурак ездил сегодня сам с бумажными жалобами и ходатайствами в гибдд и т.п.
где отфутболивали по полной, на худой конец взяли как заявление в ОВД и сказали что отправят в прокуратуру, т.е. до суда вряд-ли.
Спасибо за развернутый ответ о действиях
завтра побегу отправлять писмо и телеграмму...

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 27 фев 2008, 09:24

Хорошая тема, прочитал бы в свое время - не не ездил бы два месяца без прав :P
*здесь была реклама*

a2m
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 8 703
Репутация: +8

Сообщение a2m » 27 фев 2008, 09:42

KACTEH, в ГИБДД понимания не будет. ч.4 12.15 не в их компетенции рассматривать.

По нашему случаю в г.Богдановиче - ВУ "потерялись"!
ЛВОКу понравилось ездить по времянке :lol2:
По всем базам пробили - нет Постановления и всё! Также нет материалов и НЕ поступало в суд! :? :P
Как надоест, подаст заявление на утерю и восстановление.
СПОРНЫЕ ДТП. Защита потребителей. Навязанные услуги при покупке авто. Стучимся в личку

066
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 00:00
Рейтинг: 215
Репутация: 0

Сообщение 066 » 01 мар 2008, 20:58

Я ехал из в июле из Уфы в Челябинской обл.под знак обогнал одного мудилу с досками на крыше,который неехал а шёл пешком,ну и под горкой ДПС на двух десятках,ну думаю писец остановят,смотрю точно переходит так не спеша дорогу и граблями машет мол приехал я ещё тогда на ВАЗ 21102 ездил,смотрю спереди ещё десятка стоит, тоже с Тюменскими номерами,уже в другой машине сидит, я сел к ним в машину а они мне видеозапись показывают.Денег он не взял,а мне говорит ты не растраивайся,здесь лишат,а у вас нашей Чебаркульской базы нет так что будешь ездить спокойно. Я и ездил по времянке, вот только 29.01.2008 права сьездил в Чебаркуль забрал,ладно хоть все справки с собой взял.