парковка для инвалидов

z_ima · Сообщение **z_ima** » 11 сен 2015, 13:55

megan писал(а):
Леха Топор писал(а):Сделай доброе дело, отправь предложение об изменении разметки на кольцах для запрещения левого перестроения

я вот даже не представляю какую разметку для этого надо нанести

По Лехиному представлению 1.3 :-D

dino · Сообщение **dino** » 11 сен 2015, 14:01

Не, 1.11

z_ima · Сообщение **z_ima** » 11 сен 2015, 14:13

Хватит. Тут только сабж

Леха Топор · +7-9-222-624-000

megan писал(а):я вот даже не представляю какую разметку для этого надо нанести

- - - - -
______

xatab10913 · Сообщение **xatab10913** » 11 сен 2015, 16:15

обязывающий водителей, которые являются инвалидами I и II групп или перевозят таких граждан или детей-инвалидов, размещать на автомобиле при парковке опознавательный знак «Инвалид». Сотрудники ГИБДД, в свою очередь, получают право проверять у водителей документ, подтверждающий факт установления инвалидности. Допустим я перевожу инвалида 2 группы , собственник авто он же , подьехали к трц ок заняли место под табличкой , инвалид покинул авто , я остался . Подходит сотрудник гибдд требует предоставить документ ... как быть в такой ситуации - копию удостоверения сделать или что ? :???:

я перевозящий . знаки наклеены . все по фен шую :-D

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 11 сен 2015, 18:55

Про остановку, стоянку и логику.

megan,
из запрещения остановки следует запрещение стоянки только потому, что стоянка без остановки невозможно физически.
остановка же без стоянки возможна, и из запрещения стоянки запрещения остановки не следует. иначе в ПДД эти понятия не разделялись бы и отдельных запрещающих знаков бы не было.
В КОАПе написали "за нарушение правил остановки или стоянки" наверно потому, что караются нарушения этих правил одинаково, но это не значит, что сами эти правила одинаковы.
Сочетание знака "Парковка" с табличкой "только для инвалидов" = отсутсвие знака парковка для всех остальных. Но не равно "запрещение остановки для всех остальных".
Чтоб запретить остановку для всех, кроме инвалидов, надо использовать знак "остановка запрещена" с табличкой "кроме инвалидов".
Таким образом, в ПДД и КОАПе все норм с остановкой и стоянкой для инвалидов, просто нужные знаки не стоят там, где Вам, нам, инвалидам хотелось бы их видеть.

А вот по вопросу "высадил инвалида и ожидаешь" мне тоже интересно. Высадил и быстро, пока инвалид еще не убежал, снимаешь табличку и уматываешь со специального места? или как?

А если продолжить логику стоянки и парковки....
Там, где стоит знак "Парковка", стоянка разрешена, это следует из определения парковки, но стоянка разрешена не только там, где есть знак "Парковка", то есть из отсутствия знака "Парковка" не следует запрещение стоянки.
Значит, из сочетания знаков "Парковка для инвалидов" (так назовем для краткости) однозначно следует разрешение стоянки для инвалидов, но не следует запрещения стоянки для остальных.
И значит наказать по 12.19.2 КОАП можно только если установлен знак "стоянка запрещена" с табличкой "кроме инвалидов". а сочетание знаков "Парковка для инвалидов" информирует, ничего не запрещает и нарушения нет Оо
Зря я это написала, наверно

megan · Сообщение **megan** » 11 сен 2015, 20:31

MяFF_13 писал(а):Про остановку, стоянку и логику.

megan,
из запрещения остановки следует запрещение стоянки только потому, что стоянка без остановки невозможно физически...

именно поэтому как стоянка, так и остановка всех кроме инвалидов там запрещена.
Раз разрешена стоянка только для инвалидов, то и остановка только для инвалидов, поэтому для тугодумов я и направил предложение об изменении

pesec · Сообщение **pesec** » 11 сен 2015, 20:37

MяFF_13, отличные логичные размышления.
megan, нельзя кому-то что-то разрешить законодательно. Можно запретить всем, но сделать исключения. Это логичнее и понятнее.

xatab10913 · Сообщение **xatab10913** » 11 сен 2015, 20:37

А вот по вопросу "высадил инвалида и ожидаешь" мне тоже интересно. Высадил и быстро, пока инвалид еще не убежал, снимаешь табличку и уматываешь со специального места? или как?
МНЕ КАК ПЕРЕВОЗЯЩЕМУ инвалида ., КАК ГАЙЦАМ ДОКАЗЫВАТЬ-- что я перевозящий оригинал документа отнять навсегда не имею право . копия не является документом . вопрос как быть :-D

megan · Сообщение **megan** » 11 сен 2015, 20:41

xatab10913 писал(а):... копия не является документом . вопрос как быть

заверь копию у нотариуса если так боишься

xatab10913 · Сообщение **xatab10913** » 11 сен 2015, 20:47

megan, а почему я должен заморачиватьса за свои деньги насчет нотариуса . закон новый хотят для сбора денег замутить . но сцуко не учитывают - кто перевозит (эту категорию людей) типо наше дело протокол составили а вы уже бегайте по судам. :automat:

megan · Сообщение **megan** » 11 сен 2015, 20:53

xatab10913 писал(а):megan, а почему я должен заморачиватьса за свои деньги насчет нотариуса . закон новый хотят для сбора денег замутить . но сцуко не учитывают - кто перевозит (эту категорию людей) типо наше дело протокол составили а вы уже бегайте по судам.

а инвалиды каждый год не подтверждают свою инвалидность? не бегают по больницам? так почему ты перевозящий их не можешь потратить свои деньги

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
dino, Леха Топор, ну конечно такую разметку:

только не понятно как на внутреннюю полосу попасть :cherep:

xatab10913 · Сообщение **xatab10913** » 11 сен 2015, 20:57

а инвалиды каждый год не подтверждают свою инвалидность? нет. есть пожизненные . не нужно подтверждать . так почему ты перевозящий их не можешь потратить свои деньги. потому что не обязан и обязать не могут. не доработки в новом законе уже на стадии зачатия. вот о чем я.

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 01:29

megan писал(а):
MяFF_13 писал(а):Про остановку, стоянку и логику.

megan,
из запрещения остановки следует запрещение стоянки только потому, что стоянка без остановки невозможно физически...

именно поэтому как стоянка, так и остановка всех кроме инвалидов там запрещена.
Раз разрешена стоянка только для инвалидов, то и остановка только для инвалидов, поэтому для тугодумов я и направил предложение об изменении

остальное прочитать никак?
остановка без стоянки возможна, запрещение стоянки - это НЕ запрещение остановки. блин, да прочитайте уже, где остановка и где стоянка запрещена.
Остановка всех, кроме инвалидов запрещена только там, где установлен знак "остановка запрещена" с табличкой "кроме инвалидов".
Стоянка всех, кроме инвалидов запрещена только там, где установлен знак "стоянка запрещена" или "остановка запрещена" с табличкой "кроме инвалидов".
Сочетание знаков "Парковка" с табличкой "инвалид" без вышеназванных знаков НИКОМУ НИЧЕГО не запрещает. Она информирует, не более.

PS не агитирую за парковку на этих местах, но из логики и ПДД следует именно это.

А перед предложениями об изменении чего бы то ни было надо бы сначала уточнить, а органы, устанавливающие знаки, что имели в виду?
Они хотели запретить стоянку, но не нашли нужных сочетаний знаков? или они стоянку запрещать и не собирались и знаки установлены правильно?

megan · Сообщение **megan** » 12 сен 2015, 01:46

MяFF_13, читаем ещё раз:

Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
...
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.

в местах "отведённых для стоянки", а не "в местах запрещённых кроме инвалидов"
далее читаем:

8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид"

т.е. разрешает только инвалидам, соответственно остальным запрещает! знак 6,4 относится к Информационным знакам, а не к запрещающим!
Поэтому органы устанавливающие знаки сделали то, что хотели сделать, проинформировали всех, что организовали стоянку, а соответственно и остановку в указанных местах только инвалидам...

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 02:47

megan писал(а):MяFF_13, читаем ещё раз:
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
...
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей.

в местах "отведённых для стоянки", а не "в местах запрещённых кроме инвалидов"

Нарушение правил в местах, отведенных для остановки или стоянки инвалидов. если в таких местах остановка или стоянка не запрещена, нарушения нет. если запрещена - нарушение есть.

megan писал(а):далее читаем:
8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид"

т.е. разрешает только инвалидам, соответственно остальным запрещает! знак 6,4 относится к Информационным знакам, а не к запрещающим!

в одном предложении сами себе противоречите же, ну. информационный знак не запрещает, он информирует. и тут же пишете, что он что-то кому-то запрещает, как так у вас получилось?
Действие знака распространяется на [сократим] автомобили инвалидов, на остальных не распространяется. то есть для остальных знака 6,4 "Парковка" в этом месте нет. Скажите пожалуйста, стоянка запрещается там, где нет знака 6,4?

megan писал(а):Поэтому органы устанавливающие знаки сделали то, что хотели сделать, проинформировали всех, что организовали стоянку, а соответственно и остановку в указанных местах только инвалидам...

вот именно, что проинформировали, что "хорошо бы тут инвалидам уступить место". но и остальным ничего не запретили.

megan · Сообщение **megan** » 12 сен 2015, 08:03

MяFF_13 писал(а):Нарушение правил в местах, отведенных для остановки или стоянки инвалидов. если в таких местах остановка или стоянка не запрещена, нарушения нет. если запрещена - нарушение есть...

ещё раз прочитай, что сам же написал!

MяFF_13 писал(а):...в одном предложении сами себе противоречите же, ну. информационный знак не запрещает, он информирует. и тут же пишете, что он что-то кому-то запрещает, как так у вас получилось?...

на трансформаторной будке весит информационная табличка:

можно лезть туда?

MяFF_13 писал(а):...вот именно, что проинформировали, что "хорошо бы тут инвалидам уступить место". но и остальным ничего не запретили.

проинформировали не о том, что "хорошо бы тут инвалидам уступить место", а дали конкретную информацию, что это:

"... специально обозначенное... место, ...предназначенное для...стоянки транспортных средств...только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид"

и если туда припарковаться то:

Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 сен 2015, 10:28

megan писал(а):Раз разрешена стоянка только для инвалидов, то и остановка только для инвалидов

Здесь, megan, с точки зрения логики ты не прав (MяFF_13 более логичен). Но, т.к. это разумно, то следует закрепить сиё законодательно. Поэтому ты и

megan писал(а):направил предложение об изменении

А вот здесь

megan писал(а):проинформировали не о том, что "хорошо бы тут инвалидам уступить место", а дали конкретную информацию, что это:
"... специально обозначенное... место, ...предназначенное для...стоянки транспортных средств...только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид"
и если туда припарковаться то: ...

ты мыслишь логичнее (с точки зрения ПДД) чем MяFF_13.

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 10:36

ок. зайдем с другой стороны.
где запрещена остановка и/или стоянка? вам сюда вставить весь текст или сами найдете?
далее, запрещена ли остановка или стоянка там, где нет знака 6.4 "парковка"?

megan писал(а):
MяFF_13 писал(а):...вот именно, что проинформировали, что "хорошо бы тут инвалидам уступить место". но и остальным ничего не запретили.

проинформировали не о том, что "хорошо бы тут инвалидам уступить место", а дали конкретную информацию, что это:

"... специально обозначенное... место, ...предназначенное для...стоянки транспортных средств...только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид"

действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили [...] инвалидов.
зачит на остальных действие знака не распространяется. то есть для остальных это отсутствие специально обозначенного места для парковки. запрещена ли стоянка везде, где отсутствует специально обозначенное знаком парковочное место?

megan писал(а):и если туда припарковаться то:
Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти тысяч рублей

без запрещения стоянки для остальных на этих местах нарушения нет! а наказание тут за нарушение, а не за стоянку под знаком 6.4 с табличкой инвалид.

megan · Сообщение **megan** » 12 сен 2015, 11:03

Saa_72 писал(а):Здесь, megan, с точки зрения логики ты не прав (MяFF_13 более логичен). Но, т.к. это разумно, то следует закрепить сиё законодательно. Поэтому ты и
megan писал(а):направил предложение об изменении
...

логика здесь такая, что ели место для стоянки инвалидов занято, даже на короткое время (остановку), то инвалид там не сможет припарковаться, т.к. это физически не возможно!

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:

MяFF_13 писал(а):без запрещения стоянки для остальных на этих местах нарушения нет! а наказание тут за нарушение, а не за стоянку под знаком 6.4 с табличкой инвалид.

теперь понятно почему там все паркуются без зазрения совести :cherep:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 сен 2015, 11:05

MяFF_13 писал(а):запрещена ли остановка или стоянка там, где нет знака 6.4 "парковка"

Это длинный разговор, но он в данной ситуации бессмысленен, т.к.знак 6.4 "парковка" установлен, значит им и надо руководствоваться.
Далее, Сам по себе этот знак разрешает парковку всем! Но, если парковка имеет ограничения, то это регулируется дополнительными табличками к знаку (например 8.6 "Способ постановки", 8.7 "Стоянка с неработающим двигателем" и некоторыми другими).
Так, табличка 8.17 "Инвалиды" однозначно указывает, что парковка предназначена исключительно для мотоколясок и автомобилей с опознавательным знаком: "Инвалид".
Если следовать извращённой логике "MяFF_13", то комбинация знака 6.4 с табличкой 8.17 (да, и с другими табличками тоже) не несёт смысловой нагрузки, ибо разрешает то, что и так разрешено.
MяFF_13, :no2:

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 11:23

логика здесь такая, что ели место для стоянки инвалидов занято, даже на короткое время (остановку), то инвалид там не сможет припарковаться, т.к. это физически не возможно!

возможно, если инвалид подождет пару минут, пока место освободится или прямо скажет "освободите место".
просто остановка - это ведь не только постоять в носу поковырять, это посадка/высадка пассажиров (да и фиг бы с ними) и погрузка/разгрузка.
инвалид может вообще никогда в заведение не приехать, а остановку для погрузки/разгрузки вы там хотите запретить насовсем. на мой взгляд, это некорректно. можно запретить остановку/стоянку там, где это действительно необходимо (и в ПДД есть все для этого, уточнений никаких не надо, только соответствующие знаки поставить), а не везде. не везде есть парковка на 200 мест и хороший, широкий, красивый подъезд для разгрузки. у какой-нибудь ленты, ашана итд можно это запретить, но такое же запрещение на парковке какого-нибудь мелкого магазинчика во дворе будет означать разгрузку посреди двора, а то и посреди ПЧ, при наличии свободного места, на котором инвалид преимущественно отсутствует.

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Saa_72,

комбинация знака 6.4 с табличкой 8.17 (да, и с другими табличками тоже) не несёт смысловой нагрузки, ибо разрешает то, что и так разрешено.

смысловая нагрузка сочетаний знака 6.4 с табличками разъяснена п. 12.2 ПДД.

Так, табличка 8.17 "Инвалиды" однозначно указывает, что парковка предназначена исключительно для мотоколясок и автомобилей с опознавательным знаком: "Инвалид".

= нет парковки, предназначенной для остальных автомобилей. не равно стоянка остальных автомобилей запрещена.

Saa_72 писал(а):MяFF_13 писал(а):
запрещена ли остановка или стоянка там, где нет знака 6.4 "парковка"

Это длинный разговор

нет, это не длинный разговор. отсутствие знака "парковка" не запрещает стоянку. докажите обратное.

я думаю, имеет смысл попросить разъяснений у ГИБДД и предложить однозначно запретить остановку/стоянку там, где они считают, что это необходимо.
я тут это все пишу не потому, что мне так сильно хочется до вас докопаться или с вами поспорить, или я хочу оправдать тех, кто на таких местах паркуется. я хочу разобраться в вопросе. сейчас в большинстве мест, обозначенных как парковка для инвалидов, стоянка для остальных не запрещена, получается. значит нужно принять необходимые меры, а не упираться рогом.

Saa_72 писал(а):извращённой логике "MяFF_13"

где логика извращена? конкретные примеры.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 сен 2015, 11:24

megan писал(а):логика здесь такая, что если место для стоянки инвалидов занято, даже на короткое время (остановку), то инвалид там не сможет припарковаться, т.к. это физически не возможно!

megan, Полностью с тобой согласен, только здесь работает не логика (инструментарий вывода (доказательства истинности) одних утверждений на основе (доказанной или предполагаемой истинности) других), а соображение разумности.

MяFF_13, нигде в правилах не определено, что другие водители имеют право ограничивать инвалида в праве воспользоваться исключительным правом парковки. Нет разрешения ограничивать их ни по времени (типа "подожди 5 минут, я пока разгружусь"), ни по месту ("припаркуйся там за углом"). Т.е. даже временный захват парковки для инвалидов является нарушением их прав.
Ради более чёткого регламентирования этого для уже самых круглых "чайников" и самых занудных "юристов" megan и предложил свои поправки.
Плюс в карму ему за это.

megan · Сообщение **megan** » 12 сен 2015, 11:31

MяFF_13 писал(а):возможно, если инвалид подождет пару минут, пока место освободится или прямо скажет "освободите место"..

да конечно, инвалид без ноги выйдет да попросит убрать машину

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 11:39

Saa_72 писал(а):нигде в правилах не определено, что другие водители имеют право ограничивать инвалида в праве воспользоваться исключительным правом парковки. Нет разрешения ограничивать их ни по времени (типа "подожди 5 минут, я пока разгружусь"), ни по месту ("припаркуйся там за углом").

нигде в правилах это не запрещено. значит это разрешено.
megan предложил изменения, которые кажутся ему разумными, а не поправки для более четкого регламентирования (т.е. разъяснения, грубо скажем).
кто сказал, что отсутствие там слова "остановка" - это упущение? может это слово там не написано намеренно? в любом случае, посмотрим че ему ответят. megan, вы же отпишетесь как получите ответ?

megan писал(а):да конечно, инвалид без ноги выйдет да попросит убрать машину

сколько среди инвалидов 1 и 2 групп инвалидов без ноги? которые при этом передвигаются на собственном автомобиле без сопровождающих?
я же не говорю, что надо останавливаться на местах, для них предназначенных. я говорю о том, что не надо запрещать такую остановку везде, я говорю лишь о том, что ее надо запрещать в конкретных местах, где это необходимо или где есть возможность это сделать, не создав невозможных условий для остальных.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 12 сен 2015, 11:41

MяFF_13 писал(а):логика здесь такая, что ели место для стоянки инвалидов занято, даже на короткое время (остановку), то инвалид там не сможет припарковаться, т.к. это физически не возможно!

И эта логика не всегда верна. Пример: парковочный карман, обозначенный 6.14 и 8.17, несколько свободных мест (частенько вижу такое в "нерабочее" время). Но речь не об этом, а о том, что запрет (если он есть), должен быть прописан однозначно.

Saa_72 писал(а):Если следовать извращённой логике "MяFF_13", то комбинация знака 6.4 с табличкой 8.17 (да, и с другими табличками тоже) не несёт смысловой нагрузки, ибо разрешает то, что и так разрешено.

Не совсем верно. Пример: табличка

8.9.1 "Стоянка только для владельцев парковочных разрешений". Указывает, что на парковке, обозначенной знаком 6.4, могут размещаться только транспортные средства, владельцы которых имеют разрешение на парковку, полученное в установленном органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органами местного самоуправления порядке и действующее в пределах территории, границы которой установлены соответствующими органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органами местного самоуправления.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 02.04.2015 N 315)

Для таблички 8.17 такого пояснения нет, что и вызывает неоднозначное толкование: "по логике" остановка там запрещена, но формально запрет не прописан.

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 11:52

wtyd писал(а):MяFF_13 писал(а):
логика здесь такая, что ели место для стоянки инвалидов занято, даже на короткое время (остановку), то инвалид там не сможет припарковаться, т.к. это физически не возможно!

И эта логика не всегда верна. Пример: парковочный карман, обозначенный 6.14 и 8.17, несколько свободных мест (частенько вижу такое в "нерабочее" время). Но речь не об этом, а о том, что запрет (если он есть), должен быть прописан однозначно.

я про то же, только цитата не моя) это megan писал.
я еще раз уточню! я НЕ за то, чтоб там парковаться потому, что запрет не прописан.
Я за то, чтобы установить корректные знаки там, где требуется запретить парковку! чтобы не было неоднозначных толкований и злоупотреблений.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 12 сен 2015, 12:05

Разъяснение ГИБДД, касающееся обозначения отдельных мест на парковке.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:

MяFF_13 писал(а):Я за то, чтобы установить корректные знаки там, где требуется запретить парковку! чтобы не было неоднозначных толкований и злоупотреблений.

Так может составители ПДД и имели в виду запрет парковки в этих местах, "по логике". Если добавить в ПДД предложение megan, то и не будет неоднозначных толкований. Другой вопрос (к нашим установщикам знаков), есть ли необходимость распространять эти ограничения на весь карман?
Заметил, что если для инвалидов выделено несколько мест - они чаще свободны, чем заняты, т.е. большинство водителей все таки там не паркуется. Если же вся парковка обозначена для инвалидов - то она почти вся и занята (инвалидами наверно).

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 12 сен 2015, 12:16

1.

MяFF_13 писал(а):Saa_72 писал(а):
"нигде в правилах не определено, что другие водители имеют право ограничивать инвалида в праве воспользоваться исключительным правом парковки. "

нигде в правилах это не запрещено. значит это разрешено.

Обрати внимание: Конституция РФ, статья 17, п 3. "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".

2.При копировании чужих фраз не стоит вырывать слова из контекста, это проводит к искажению смысла и называется недобросовестным цитированием.

3.

MяFF_13 писал(а):парковка предназначена исключительно для мотоколясок и автомобилей с опознавательным знаком: "Инвалид" не равно стоянка остальных автомобилей запрещена

Обоснуй. Мне представляется, что это одно и то же.

4.

MяFF_13 писал(а): отсутствие знака "парковка"

Повторяю ещё раз, здесь рассматривается не эта, а противоположная ситуация, когда данный знак установлен.

MяFF_13 · Сообщение **MяFF_13** » 12 сен 2015, 12:42

wtyd писал(а):Разъяснение ГИБДД, касающееся обозначения отдельных мест на парковке.

здесь только разъяснения по зоне действия знака, о том, что это сочетание знаков что-то кому-то запрещает - ничего.

wtyd писал(а):Так может составители ПДД и имели в виду запрет парковки в этих местах, "по логике". Если добавить в ПДД предложение megan, то и не будет неоднозначных толкований.

если имели в виду, пусть пишут то, что имели в виду. по логике (без кавычек) там запрета нет.
Предложение megan не касается запрета остановки/стоянки.
По сути его предложение бессмысленно.

8.17 "Инвалиды". Указывает, что знак 6.4 обозначает места для остановки и стоянки, только мотоколясок и автомобилей, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид"

Если места "для стоянки", остановка предполагается.

Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:

Saa_72 писал(а):3.
MяFF_13 писал(а):
парковка предназначена исключительно для мотоколясок и автомобилей с опознавательным знаком: "Инвалид" не равно стоянка остальных автомобилей запрещена
Обоснуй. Мне представляется, что это одно и то же.

это по-вашему добросовестное цитирование? кажется, именно обоснование вы в цитате и пропустили. ну да ладно, повторюсь.

8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".

= на остальных действия знака 6.4 "Парковка" не распространяется. = для остальных это место не является специально обозначенным местом, предназначенным для стоянки. (= для остальных этот знак не установлен)
Запрещена ли стоянка везде, где нет знака 6.4 "Парковка"? никто упорно не хочет ответить мне на этот простой вопрос. Вы в том числе. Какие обоснования еще вам нужны?