Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

Ме · Сообщение Ме » 13 сен 2015, 13:54

Maxx, там сейчас вообще была немного другая разметка, не сразу прерывистая, а сначала сплошная. Так, что с основной дороги туда вообще не попасть. А в чём разница есть разметка или нет? Или тут тоже хитрая муть с этими разгонами-торможениями? Я честно таких тонкостей не знаю. Чуваку надо направо, он перестраивается в крайнюю правую полосу и с неё поворачивает. Если по той полосе кто-то едет, то уступает ему. Синий голубому уступает. Но я знаю, там есть этот дурацкий "уступи дорогу". Поэтому, возможно, всё сложно и непонятно на самом деле.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 сен 2015, 13:58

Ме, наличие полосы разгона определяется только разметкой... поэтому важно, есть разметка или нет...
Мы рассматриваем сейчас зимний вариант.. Без разметки. Только знаки....

там есть этот дурацкий "уступи дорогу". Поэтому, возможно, всё сложно и непонятно на самом деле.

Вот мне и интересно, кто что думает в этом случае...

Ме · Сообщение Ме » 13 сен 2015, 14:13

Maxx, ну вот и получается тогда - нет разметки, а знак есть. И он вообще не пойми зачем. По идее просто полосы идут. Кто едет с основного моста, если хочет направо повернуть, должен уступить тому кто едет по правой полосе, как и в любом другом месте при перестроении.

nikita87 · Сообщение **nikita87** » 13 сен 2015, 14:18

Maxx, в 9.1
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Получается если нет разметки ты при перестроении уступаешь ТС справа, или тебе уступают любые авто, желающие перестроиться на твою полосу, если ты не меняешь направление.

А по поводу пункта 8.10 из ответка ГАИ

"При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.

При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней (Здесь я бы поставил точку) Перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."
Исходя из этого делаем вывод. Когда я нахожусь на полосе разгона и торможения, то на ней я главный, а если я её покидаю, то уступаю. Т.е на рисунке автора темы я спокойно поднимаюсь и спускаюсь с моста не глядя (ну разве что для безопасности маневра) совершаю свои действия

z_ima · Сообщение **z_ima** » 13 сен 2015, 15:22

Maxx писал(а):Со стрелой все давно понятно...
Давайте другую ситуацию рассмотрим

Представьте, что зима, и разметка стерлась (с разметкой все понятно).... Кто кому должен уступить?

однако в момент пересечения траекторий оба находятся на одной дороге, соответственно имеет место банальное перестроение с уступанием и непосредственно сам поворот? если не так, то поправь

Отправлено спустя 45 секунд:

nikita87 писал(а):Исходя из этого делаем вывод. Когда я нахожусь на полосе разгона и торможения, то на ней я главный, а если я её покидаю, то уступаю. Т.е на рисунке автора темы я спокойно поднимаюсь и спускаюсь с моста не глядя (ну разве что для безопасности маневра) совершаю свои действия

угу

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 сен 2015, 22:29

nikita87, z_ima, суды рассматривают данное слияние дорог как перекресток...
Как мы помним, перекресток - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог. Так вот тут имеет место разветвление дорог (слияние, если посмотреть в обратную сторону)...
Однако, в месте разветвления еще есть примыкание.. Так получается, что перекресток образован и разветвлением, и примыканием (при отсутствии разметки). В результате необходимо учитывать движение со сливающихся дорог в сторону примыкающей..

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 сен 2015, 22:47

Maxx писал(а):разветвление дорог (слияние, если посмотреть в обратную сторону)

Зачем пудрить голову людям?
Дело не в том, куда смотреть, а куда и откуда двигаться.

Maxx писал(а):В результате необходимо учитывать движение со сливающихся дорог в сторону примыкающей..

1. ... а также движение с примыкающей на основную.
2. А где же весомое экспертное мнение четырежды героя КАРа по поводу того, кто кому должен уступить (с обоснованием), после которого все тут уважительно умолкнут?

z_ima · Сообщение **z_ima** » 13 сен 2015, 22:50

Maxx писал(а):nikita87, z_ima, суды рассматривают данное слияние дорог как перекресток...
Как мы помним, перекресток - это место пересечения, примыкания или разветвления дорог. Так вот тут имеет место разветвление дорог (слияние, если посмотреть в обратную сторону)...
Однако, в месте разветвления еще есть примыкание.. Так получается, что перекресток образован и разветвлением, и примыканием (при отсутствии разметки). В результате необходимо учитывать движение со сливающихся дорог в сторону примыкающей..

абанамат! Я прав?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 13 сен 2015, 23:06

Зачем пудрить голову людям?
Дело не в том, куда смотреть, а куда и откуда двигаться.

Saa_72, окей... не будем пудрить.... это примыкания двух дорог

А где же весомое экспертное мнение

Если бы я хотел изложить мнение, я бы вопросов не задавал.. Мне интересное мнение окружающих (в отличие от тех, кому интересно только свое собственное мнение).

z_ima, не прав ))

z_ima · Сообщение **z_ima** » 13 сен 2015, 23:12

Maxx, ОК. Бум думать. Только завтра
Если примыкание двух дорог рассматривать как перекресток, то для того, чтобы повернуть в данном случае направо нужно занять соответствующее положение на ПЧ. Это можно сделать только перестроившись в правый ряд. Верно?

megan · Сообщение **megan** » 14 сен 2015, 00:15

z_ima, в данном случае перекрёсток:

а раз там стоит знак:

то уступаем всем кто спускается с моста...

z_ima · Сообщение **z_ima** » 14 сен 2015, 07:26

megan писал(а):z_ima, в данном случае перекрёсток:

а раз там стоит знак:
то уступаем всем кто спускается с моста...

Вполне логично

nikita87 · Сообщение **nikita87** » 14 сен 2015, 07:44

megan писал(а):z_ima, в данном случае перекрёсток:

а раз там стоит знак:
то уступаем всем кто спускается с моста...

Появление знака уступи на непривычном для нас месте немного путает. Может попробуем рассмотреть этот знак как именно уступи дорогу именно при одновременном перестроении, тогда смотрится более менеелогично?!
Ведь в этом место нередко съезжают с моста/ въезжают на мост.
Вот и предположим, что тс находящееся справа (вопреки обычной ситуации) должно уступить дорогу ТС, находящемуся слева при одновременном перестроении?!
Не?!

z_ima · Сообщение **z_ima** » 14 сен 2015, 07:59

там у спускаютсящихся знак "только прямо"

megan · Сообщение **megan** » 14 сен 2015, 08:04

z_ima писал(а)::-D там у спускаютсящихся знак "только прямо"

Ну это в корне все меняет

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 14 сен 2015, 08:21

z_ima писал(а)::-D там у спускаютсящихся знак "только прямо"

всё верно! относительно недавно его там поставили.
до этого его там не было, и я сам спускаясь с моста поворачивал направо, каждый рабочий день. При этом постоянно старался убедиться, что меня видят, пропускают или нет.
Но сейчас стоит знак, и поворот направо при съезде с моста запрещен.

megan · Сообщение **megan** » 14 сен 2015, 08:28

Похожая ситуация на кольце южного на повороте на заправку с одной лишь оговоркой знак только пряма не запрещает правый поворот на прилегающую...

cfyz · Сообщение **cfyz** » 14 сен 2015, 08:48

megan, там сплошная еще

Maxx · Сообщение **Maxx** » 14 сен 2015, 08:49

там у спускаютсящихся знак "только прямо"

Собственно, после нескольких ДТП, его там и поставили...

z_ima · Сообщение **z_ima** » 14 сен 2015, 09:23

Скрытый текст:

Maxx писал(а):
там у спускаютсящихся знак "только прямо"

Собственно, после нескольких ДТП, его там и поставили...

т.е. уступи дорогу с червяка теперь говорит о том, что уступаем только при перестроении левее

megan · Сообщение **megan** » 14 сен 2015, 09:59

cfyz писал(а):megan, там сплошная еще

Так по условиям задачи на дворе зима т.е. разметки не видно

Патриот

megan,

megan писал(а):Похожая ситуация на кольце южного на повороте на заправку с одной лишь оговоркой знак только пряма не запрещает правый поворот на прилегающую...

не совсем так. Если знак установлен непосредственно перед пересечением проезжих частей то его действие распространяется конкретно на это пересечение. Как например на пересечении 2х проезжых частей на улице Мельникайте. Первая проезжая часть находится на мосту, вторая проезжая часть под мостом с кольца. Перед пересечением проезжих частей стоит знак "4.1.1", который распространяется непосредственно на это пересечение. То есть, двигаясь по путепроводу Мельникайте от объездной в сторону Республике, ты не можешь повернуть направо, на вторую проезжую часть, а обязан двигаться прямо. А повернуть во двор ты не можешь без нарушения ПДД, так как поворот во двор находится непосредственно на пересечении проезжих частей, а ты не имеешь право двигаться в ином направлении, кроме как прямо.

Vest · Сообщение **Vest** » 14 сен 2015, 11:07

Патриот, ситуация усугубляется тем, что там нет поворота во двор, это внутриквартальный проезд. То есть знак "только прямо" напрямую запрещает поворот туда, даже если второй проезжей части бы не было.

Патриот

Vest, да не принципиально. Та же ситуация и с поворотом на АЗС Газпромнефть, у кольца Мельникайте-Широтная

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 24 окт 2017, 21:51

oioi писал(а):
Сегодня похожий индивид на Прадике знач выезжает с клевера, а мне как раз съехать надо было. Поворотник включил, а этот "директор по жизни" как ехал так и едет. Обязан уступать как бы! Подрезал его, моргает. Не доволен. Смешной.

а с чего бы это ради он тебе должен был уступить? ты перестраиваешься на его полосу, он не меняет траекторию....

oioi · Сообщение **oioi** » 24 окт 2017, 21:54

Drdiesel писал(а):
oioi писал(а):
Сегодня похожий индивид на Прадике знач выезжает с клевера, а мне как раз съехать надо было. Поворотник включил, а этот "директор по жизни" как ехал так и едет. Обязан уступать как бы! Подрезал его, моргает. Не доволен. Смешной.
а с чего бы это ради он тебе должен был уступить? ты перестраиваешься на его полосу, он не меняет траекторию....

У него нет полноценной полосы. Он едет по разгонной как бы. Надо ему прямо, что бы дальше по клеверу крутить, или надо налево выезжать - его половые трудности.
Знак "уступи дорогу" перед каждым таким выездом.
Садись, два! :ded:

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 24 окт 2017, 21:57

oioi, неполноценная полоса!) Что-то новенькое

Exiv · Сообщение **Exiv** » 24 окт 2017, 22:00

Drdiesel, oioi, вам сюда viewtopic.php?f=13&t=47580

Ставлю на oioi :cherep:

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 24 окт 2017, 23:02

oioi что значит "нет полноценной полосы"?
какая разница - разгонная полоса или не разгонная... она от этого своего смысла не теряет.
ты сам написал, что включил поворотник, значит меняешь полосу, то бишь перестраиваешься. если перестраиваешься - уступи тем кто там едет.

Gecmi · Сообщение **Gecmi** » 24 окт 2017, 23:18

Drdiesel писал(а):oioi что значит "нет полноценной полосы"?
какая разница - разгонная полоса или не разгонная... она от этого своего смысла не теряет.
ты сам написал, что включил поворотник, значит меняешь полосу, то бишь перестраиваешься. если перестраиваешься - уступи тем кто там едет.

Drdiesel, очень даже теряет. Перед любым выездом на развязке стоит знак "Уступи дорогу". Тот, кто выезжает, обязан уступить. Жаль, что не все это знают.