Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

megan · Сообщение **megan** » 25 сен 2015, 23:18

tob9, даже начало не такое будет.
Диалог:
-Добрый день, сотрудник ГИБДД... Вы нарушили пункт правил 9.1.
-Как я его нарушил?
...

tob9, как я его нарушил?

tob9 · Сообщение **tob9** » 25 сен 2015, 23:37

megan, Нарушили требование знака 5.15.1, двигаясь в два ряда в пределах одной полосы...

megan · Сообщение **megan** » 25 сен 2015, 23:40

tob9 писал(а):megan, Нарушили требование знака 5.15.1, двигаясь в два ряда в пределах одной полосы...

как я его нарушил? Я двигался в разрешенном направлении в пределах полосы!!!

tob9 · Сообщение **tob9** » 25 сен 2015, 23:50

megan, В пределах полосы, я согласен, но обращаясь к термину "Полоса движения" Вы нарушили рядность.

megan · Сообщение **megan** » 25 сен 2015, 23:52

tob9 писал(а):megan, В пределах полосы, я согласен, но обращаясь к термину "Полоса движения" Вы нарушили рядность.

как я нарушил рядность? я ехал в своём ряду, вторая машина в своём ряду

spiritus · Сообщение **spiritus** » 26 сен 2015, 00:27

Разметку необходимо наносить таким образом чтобы в одной полосе помещался только один автомобиль. Тогда и вопросов со спорами не будет. А то нарисуют черти што :-D

Maxx · Сообщение **Maxx** » 26 сен 2015, 07:20

раньше был пункт разрешающий движение в одной полосе двух мотоциклов без колясок. Щас такого нет.

spiritus, т.е. сейчас билет неактуален?

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2015, 07:33

spiritus писал(а):Разметку необходимо наносить таким образом чтобы в одной полосе помещался только один автомобиль. Тогда и вопросов со спорами не будет...

Ага, разметку под автомобиль Матиз... :cherep:

spiritus · Сообщение **spiritus** » 26 сен 2015, 09:13

megan, зачем под матиз.... под хаммер н1 :-D

homer_q · Сообщение **homer_q** » 26 сен 2015, 09:42

spiritus писал(а):megan, зачем под матиз.... под хаммер н1

Даже если прод хаммер разметят, то два матиза в полосе не поместятся.

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2015, 09:45

homer_q писал(а):
spiritus писал(а):megan, зачем под матиз.... под хаммер н1

Даже если прод хаммер разметят, то два матиза в полосе не поместятся.

И автобус не поместится, и камаз...

tob9 · Сообщение **tob9** » 26 сен 2015, 13:11

megan писал(а):я ехал в своём ряду, вторая машина в своём ряду

А то, что Вы должны двигаться в один ряд Вас не смущает?
Или акцент делается именно на:

megan писал(а):и не слова про то, что только в один ряд!

Motorbeard · Сообщение **Motorbeard** » 26 сен 2015, 13:55

USA писал(а):У нас матерый гаишник в 80-х лошадь на штрафстоянку ставил Хозяин "уставший" в телеге спал а она его домой транспортировала - управление в НС

Хозяин в данном случае был "пассажир"... а водителем была лошадь. Лошадь продували?

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2015, 14:56

tob9 писал(а):
megan писал(а):я ехал в своём ряду, вторая машина в своём ряду

А то, что Вы должны двигаться в один ряд Вас не смущает?...

Где в ПДД написано, что ДОЛЖНЫ двигаться в один ряд?
т.к. этого ни где не написано, меня это не смущает

tob9 писал(а):...Или акцент делается именно на:
megan писал(а):и не слова про то, что только в один ряд!

именно на это и делается акцент, т.к. у нас, что не запрещено-то разрешено!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 26 сен 2015, 14:56

А то, что Вы должны двигаться в один ряд Вас не смущает?

tob9, вот вы заладили, что они должны двигаться в один ряд... Где такое написано?

tob9 · Сообщение **tob9** » 26 сен 2015, 16:07

megan, Maxx, Вашу точку зрения я понял, спасибо. Жаль конечно, что RевизоR, не поучаствовал в обсуждении вопроса, т.к. у немного другая позиция, отличная от Вашей. Ну да ладно. Позже еще задам вопрос, так что далеко не расходитесь :-D

megan · Сообщение **megan** » 26 сен 2015, 16:19

tob9 писал(а):megan, Maxx, Вашу точку зрения я понял, спасибо...

это не точка зрения, это в ПДД написано

tob9 писал(а):...Жаль конечно, что RевизоR, не поучаствовал в обсуждении вопроса, т.к. у немного другая позиция, отличная от Вашей...

а вот это жаль, что не удалось услышать аргументированного, отличного от нашего мнения :-D

spiritus · Сообщение **spiritus** » 27 сен 2015, 16:36

megan писал(а):т.к. у нас, что не запрещено-то разрешено!!!

Какой запрет вам нужен? Без запретов жить не можете? Разметку надо нормальную и всех делов. Чтоб физически две машины не влезали. А что до всякого рода запретов..... в России только один запрещающий знак-бетонный блок, все остальное предупреждающие. Блоками все заставить где запрещено? По обочинам разрешено двигаться? На запрещающий свет светофора? Сколько таких запретов? Клал народ на все и будет класть. Пока в мозгах не отложится.

megan · Сообщение **megan** » 27 сен 2015, 18:29

spiritus, всех под одну гребёнку не равняй, да и речь сейчас о другом..., ни где нет запрета на движение в одной полосе в два ряда!!!

Motorbeard · Сообщение **Motorbeard** » 27 сен 2015, 18:59

Меня особо умиляет, когда водятлы, негодующие на то, что их опережают мотоциклисты :moto:

по их же ряду, совершенно не думают тошнить сзади велосипедистов :velo:

и так же спокойно идут на опережение. :kvadrat:

megan · Сообщение **megan** » 27 сен 2015, 20:22

Motorbeard писал(а):Меня особо умиляет, когда водятлы, негодующие на то, что их опережают мотоциклисты по их же ряду, совершенно не думают тошнить сзади велосипедистов и так же спокойно идут на опережение.

классный пример :up:

tob9 · Сообщение **tob9** » 30 сен 2015, 14:13

Собственно второй вопрос.
Ситуация на видео:

Какой из ответов все-таки правильный?

Motorbeard · Сообщение **Motorbeard** » 30 сен 2015, 16:36

tob9 писал(а):Собственно второй вопрос.
Ситуация на видео:

Какой из ответов все-таки правильный?

Первый вариант...
Водитель не обязан вообще знать, что нарисовано на дополнительной секции и куда там стрелка.
В ПДД нет нигде четких правил, с какой стороны светофора должна стоять секция, а стрелка на ней может быть нарисована и направо. Водитель знать об этом не обязан.
Стрелка на основной секции, показывает на какие направления распространяется ее действия и если, скажем нарисовано только прямо и направо, значит налево можно только по дополнительной секции с соответствующей стрелкой.
Если же на основной секции нет стрелки, которая указывает направления действия основной секции светофора, то ее действие распространяется на все возможные направления.

Также, водитель может не увидеть дополнительную секцию в темноте или на фоне чего-либо другого. И не обязан ее видеть, так-как, о ее наличии, должна указывать контурная стрелка на основной секции светофора. Если ее там нет, то водитель имеет право предполагать, что ее вообще там нет, либо она недействующая.

Если бы мне шраф выписали по второму варианту, я бы оспорил, однозначно.

RевизоR

tob9 писал(а):megan, Maxx, Вашу точку зрения я понял, спасибо. Жаль конечно, что RевизоR, не поучаствовал в обсуждении вопроса, т.к. у немного другая позиция, отличная от Вашей. Ну да ладно. Позже еще задам вопрос, так что далеко не расходитесь

как-то пропустил обсуждение... моя точка зрения осталась не изменой и основанной на практике (так же как и у Maxx'а, вот только практика кажется у нас разная как в примере с поворотом налево и обгоном :)))

)

9.1.Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)

В данном тексте ключевым словом (фразой) будет именно "количество полос движения"... А что такое "полоса движения"?

1.2. "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Исходя из смысла данного пункта ПДД следует, что если полоса достаточная для движения автомобилей в два ряда - то это уже не полоса для движения, а что-то не понятное... либо водитель должен руководствоваться пунктом 9.1. в той части, где говорится про отсутствие разметки и знаков... Но вспоминая ГОСТ о разметке понимаем, что в таком случае разметка 1.1 (что делит встречные потоки) должна превратиться в 1.3 (двойная сплошная)...

P.S.: и по поводу доп.секции... смешно, но страшно то, чему учит "главная дорога"... Моя точка зрения склонна к первому сюжету... и всегда так поступаю (когда нет стрелки на основном светофоре)... и радует факт того, что местное ГИБДД эту точку зрения разделяет... (или есть другая информация?)

Maxx · Сообщение **Maxx** » 30 сен 2015, 19:02

Исходя из смысла данного пункта ПДД следует, что если полоса достаточная для движения автомобилей в два ряда - то это уже не полоса для движения, а что-то не понятное...

RевизоR, математика.... Полоса достаточная для двух рядов, очевидно достаточна для движения в один ряд... Условие выполняется... Не веришь мне, спроси у Осипова.. Мы с ним рассматривали такое дело..

megan · Сообщение **megan** » 30 сен 2015, 19:42

Maxx писал(а):...Не веришь мне, спроси у Осипова.. Мы с ним рассматривали такое дело..

а Осипов это высший суд, который нельзя оспорить?

RевизоR

Maxx, я думаю смогу его переубедить... Ну даже если и нет, то его точка зрения не обязательно должна совпадать с моей и наоборот...

Vanya · Сообщение **Vanya** » 30 сен 2015, 22:55

Maxx, возможно, я бы согласился со всеми доводами, что нет прямого запрета на движение двумя/тремя и более рядами в одной полосе. В том числе, даже подтвердил их

Перестроение – выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Но, мы живём в самой прекрасной стране на свете... Иногда стоит искать не запрет, а уточнение определения в НТД. Причем в документах говорится об одном и том же, о "полосах движения" для транспорта. Так что "двойного" прочтения, что один термин из ПДД, подразумевает под собой совсем другое из иного НТД быть не может.

http://docs.cntd.ru/document/1200072835 СНиП II-К.3-62 таблица 4 смотрим про ширину полосы. И вспоминаем ПДД: допустим, берем максимум - 3,5 метра. Допустим, возьмем Ладу Приору с шириной по зеркалам 1,89 м (у фокуса 1,99) и прибавляем к ней боковой интервал 0,5 метра. Выходит 2,4 м (2,5 и более в зависимости от авто), т.е. второму "ряду" остается метр. Влезет ещё один ряд безопасно? В теории, расчетами - уже нет! А на практике тем более. Только стоять безопасно можно "в притирочку" - не ехать. Дополнительно читаем примечание.

За полосу проезжей части принимают ширину, рассчитанную на пропуск соответствующих видов транспортных средств (автомобилей, автобусов, троллейбусов и др.) в один ряд в одном направлении.

http://docs.cntd.ru/document/1200000290 ГОСТ 30413-96

Полоса движения - продольная полоса проезжей части, по которой движение транспортных средств происходит в один ряд.

Т.е. законодатели дороги строят и размечают по этим стандартам, и мы должны ездить по ним. В один ряд, в одну полосу. Мы не в "банановой республике" живем.
UPD: Ну или даже перефразирую. Дороги построены для движения в один ряд в одной полосе. При другом раскладе безопасность движения не гарантируется.

megan · Сообщение **megan** » 30 сен 2015, 23:06

Vanya, даже по твоим ссылкам:

Нормы проектирования (не действуют на территории РФ)

spiritus · Сообщение **spiritus** » 01 окт 2015, 08:15

Maxx писал(а):
математика.... Полоса достаточная для двух рядов

Это уже две полосы. Где вторая? У дорожников краска закончилась? Нельзя в 1литровую банку влить 2 литра. Если влезло 2 то это 2х литровая банка.