ДТП на пермякова. 2115(чер) \тойота аурис

z_ima · Сообщение **z_ima** » 19 окт 2015, 19:18

Enzo72rus писал(а):z_ima, тойота виновата была бы, если б впоролась в автобус)

пояснить сможешь?

Enzo72rus · Сообщение **Enzo72rus** » 19 окт 2015, 19:27

z_ima, тема уже обсуждалась, там всё было разжёвано. мне сейчас и тему лень искать и объяснять лень :razz:

z_ima · Сообщение **z_ima** » 19 окт 2015, 19:29

Enzo72rus писал(а):z_ima, тема уже обсуждалась, там всё было разжёвано. мне сейчас и тему лень искать и объяснять лень

ясно, понятно

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 19 окт 2015, 20:04

интересно что будет если в это месте сойдутся два автобуса. кто будет виноват

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 19 окт 2015, 20:59

pbulashev писал(а):интересно что будет если в это месте сойдутся два автобуса. кто будет виноват

Автобус имеет право игнорировать этот знак, но только в том случае, если не создаст помех другим участникам ДД.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 окт 2015, 21:29

Starikoff, у автобуса нет права игнорировать знак... для него просто этот знак не существует, так как не распространяется....
Если бы тойота впоролась в автобус, была бы виновата... п. 8.1 ПДД.

Зы. HAW все верно говорит

Касильяс

а можно ссылку на нераспространение знаков на автобусы?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 19 окт 2015, 21:39

Касильяс,

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p1248
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Касильяс

Maxx, благодарю

Сообщение **Majesti©** » 19 окт 2015, 22:33

Прислали для CAR72.RU:

ДТП на Пермяковском мосту между ВАЗ-2115 и Тойота.

Можно разглядеть только свет фар. Может кто-то еще что увидит...

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 19 окт 2015, 22:51

Maxx, я где-то давно уже читал, что мужик какой-то даже в суд подавал по этой теме (исключить знаки движение по полосам из нераспространяющихся на мтс ), что дыра в пдд реальная. Проиграл вроде в итоге.

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 19 окт 2015, 23:48

Про маршрутные ТС:
в ПДД действительно это записано, но при условии если МТС движется по [b]маршруту[/b], если в маршруте есть проезд прямо правым рядом то все ОК. Если нет то извините. Это слелано для удобства работы МТС а не для того чтобы повергать опасности пассажиров

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
Кстати давным давно когда Тюмень была еще деревней, а я был маленький

в этом месте был разрешен поворот налево именно для маршрутных транспортных средств

а многие это правило нарушали, так в Тюмени появились первые пробки

Enzo72rus · Сообщение **Enzo72rus** » 19 окт 2015, 23:53

AlexE019, в маршрутах прописано какими рядами должны двигаться автобусы по своему маршруту?? именно ряды???? 8-O

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 20 окт 2015, 00:02

Конечно, если это требует нарушение ПДД, кстати даже бензовоз является маршрутным транспортным средством если он двигается по маршруту утвержденном в гибдд

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
И еще.... Тут кто то писал, в случае дтп виноват водитель МТС, т.к. Он обязан "уступить пропустить" , а разрешение на нарушение дается для того чтобы не штрафовать водителя мтс

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 окт 2015, 06:54

pbulashev, да.. я читал это решение... Суть сводится к тому, ЕМНИП, что вы если знаете Правила, эти положения относительно МТС безопасны.

но при условии если МТС движется по маршруту

AlexE019, в каких ПДД это указано?

кстати даже бензовоз является маршрутным транспортным средством если он двигается по маршруту утвержденном в гибдд

AlexE019, перечитайте, пожалуйста, ПДД... "Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок. Бензовоз общего пользования? Предназначено для перевозки людей? С местами для остановок?

Он обязан "уступить пропустить" , а разрешение на нарушение дается для того чтобы не штрафовать водителя мтс

Вы откуда это берете? :???:

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 07:08

AlexE019 писал(а):Про маршрутные ТС:
в ПДД действительно это записано, но при условии если МТС движется по [b]маршруту[/b],...

это так подразумевалось, когда писались ПДД и об этом раньше учили в автошколах и это всё прокатывало, но постепенно наше государство стало "правовым", появился ютуб и теперь раз это не написано...

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 20 окт 2015, 07:34

pbulashev писал(а):исключить знаки движение по полосам из нераспространяющихся на мтс

Это сделано для удобства МТС. Взять тот же 54й маршрут. Он поворачивал с мельникайте налево, хотя все остальным с левого ряда только прямо. Или как счас он поворачивает с таймырской на мельникайте с правого ряда (ибо остановка совсем рядом и перестроиться не успевает)

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 08:54

Enzo72rus, относительно скорости , на всякий случай спросил , а про автобусников это вы им разрешили , сказав можно , хотя по ПДД этих знаков для них просто нет , но это не значит что им можно делать на дороге всё что хочеш ,
и насчёт смоделированной ситуации хотел бы услышать ваше мнение, раз говорите что

автобусникам можно и они это периодически делают

так что не ровен час может и такое произойти ,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 окт 2015, 09:00

aleksss_555, то, что знаки не распространяются на МТС, не отменяет общие правила маневрирования, п. 8.5, например. С точки зрения ПДД даже если знак 5.15.1 разрешает поворот не с крайней полосы, МТС не имеют права с неё поворачивать, так как на них знак не распространяется. Поворот с таких полос может осуществляться ими только с учётом п. 8.7

скорПИОНчик

AlexE019, Про бензовоз бред.
Drdiesel Маршрутное такси не является мтс, так как помимо прописанного маршрута, должны быть обозначены места остановок. Маршрутному такси же разрешено останавливаться там, где это не противоречит ПДД. В свое время трактовку этого понятия разжевывал какой-то генеральский чин из Москоу.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 09:21

Maxx, не заметил что уже ситуацию если бы на месте 15ки был бы автобус, разобрали ,
но почему же тогда у тайоты могло быть несоблюдение 8,1, ведь для неё знак действует , разрешает повернуть направо со среднего ряда , а про нераспространение для МТС водителю легковушки знать ИМХО необязательно , равно как я допустим не обращаю внимания на знаки запрещающие проезд Грузовым ТС ,потому что я езжу только на легковой,
или уж если реально тему разбирали , можно ссыль ,
и разбирали на реальном примере или гипотетически ?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 20 окт 2015, 09:28

aleksss_555, где написано, что знать необязательно?

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 09:32

Maxx писал(а):aleksss_555, где написано, что знать необязательно?

1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки,...

относящийся к легковушке знак разрешает поворот...

Enzo72rus · Сообщение **Enzo72rus** » 20 окт 2015, 09:36

megan, а разве пояснение к знаку КОТОРЫЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на легковушку знать не обязательно?
скорПИОНчик, маршрутка - маршрутное ТС. Это раньше так было,давно , а теперь, на сколько мне известно, у маршруток есть прописанные остановки, и где попало, даже если позволяет ПДД, они останавливаться не имеют права. Причём уже давно им запретили останавливаться где попало..

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 09:43

AlexE019,

но при условии если МТС движется по маршруту

мне тоже это помниться, но видимо было в "старых" ПДД
кстати про МТС, есть ещё знаки которые не действуют-----

Скрытый текст:

получается МТС вполне может ехать по односторонке против шерсти , поворачивать разворачиваться а также останавливаться там где это запрещено ,

хотя щас только подумал ,
вывод из определения, МТС - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
то есть есть маршрут , и на протяжении маршрута выше обозначенные знаки не действуют, то есть для МТС их просто нет , для него есть маршрут , :up:

Махх так получается ? те же яйца только с другой стороны посмотреть
но одного не могу понять , как можно ехать правый рядом на указанном участке понимая что со среднего машины имеют право поворачивать , прилетая в бок автобусу, что за дебильность ситуации ? ведь достаточно автобусу ехать средним , или левым рядом, и всё прекрасно , аварийной ситуации не создаётся,

megan, :up:

, правильно , а зачем легковушечнеку знать правила для грузовиков для автобусников для трамвайщиков для водителей гужевых повозок, пойдёт учиться легковушечник на соответствующую категорию вот тогда и будет изучать учить и знать

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Enzo72rus писал(а):megan, а разве пояснение к знаку КОТОРЫЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на легковушку знать не обязательно?

так же думаю , ЗАЧЕМ ? водителю легковушки достаточно знать что этот знак ему даёт , а автобуснику надо знать что ему это знак даёт , точнее не запрещает ,

к примеру как мне втыкающему в резетку вилку от чайника, не к чему знать предупреждающие плакаты и правила ТБ используемые на подстанциях ,
а вот электрику там работающему знать это обязательно , и если я возможно буду тем электриком то также надо изучить и запомнить , но я просто пользователь чайника,

Another23 · Сообщение **Another23** » 20 окт 2015, 09:44

Majesti© писал(а):Прислали для CAR72.RU:
ДТП на Пермяковском мосту между ВАЗ-2115 и Тойота.

Можно разглядеть только свет фар. Может кто-то еще что увидит...

По мне отчетливо видно на 25-26 сек. как один летит правым рядом.. а второй поворачивает на право с среднего ряда.

Или кто то что- то другое видит на этом видео?

Скорость видимо все таки кто то достаточно превысил ... что бы такие повреждения были у ваз 2115

Enzo72rus · Сообщение **Enzo72rus** » 20 окт 2015, 09:50

aleksss_555, как раз таки не достаточно. пояснение водитель легковой знать обязан, т.к это пояснение относится ещё и к нему! В частности оно говорит, что "эй, алёша, ты смотри сломя голову то не поворачивай, там ещё может быть автобусник, которому МОЖНО прямо." Это то же самое, что упоротые поворачивают по стрелке направо/налево при горящем основном красном, и потом ещё сигналят орут чё то руками машут когда ты по основному зелёному поворачиваешь и как будто у меня помеха справа, но на самом деле у него 13.5.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 09:51

как попросить у Телеканала «Green Canal» может есть запись видео ? а то наткнулся на инфо

На этот раз у нас появились «глаза» которые наблюдают за автомобильными развязками улиц Пермякова - 30 лет Победы

а ещё помниться была камера на синей стеклянной высотка (НИИ там какойто) , смотрела как раз на пробку 30лет , может и этот участок был виден и запись есть

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 09:53

Enzo72rus писал(а):megan, а разве пояснение к знаку КОТОРЫЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на легковушку знать не обязательно?...

ну знаю я, что на МТС знак не распространяется, но где в ПДД указано, что если на него не распространяется знак, я должен его пропустить?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 09:57

Enzo72rus, а почему тогда автобуснику не адресовать ----- "эй, алёша, ты смотри сломя голову то не проезжай прямо правым рядом, там ещё может быть легковушечник, которому МОЖНО направо со среднего ряда ."
только вот легковушечнику знак в обоих ситуациях действует , а автобусник мог бы это предусмотреть и не ехать правым рядом прямо , ведь ничто не запрещает ему ехать средним или левым, зато безопаснее

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
megan, тоже понять не могу , причём тут озвученный Маххом несоблюдение 8.1 в ситуации машина со среднего направо(по знаку)-автобус прямо по правому(просто так потому что знака для него НЕТ)