Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 окт 2015, 15:22

про мото , помню из ПДД что им можно и по одному посередине ехать и вдвоём в полосе, а вот про авто.... как то верится с трудом,

aleksss_555, в ПДД нет разрешения на движение мотоциклов в два ряда, и, ЕМНИП, не было никогда... При этом в билетах всегда был вопрос о том, кто из двух мотоциклов, едущих рядом, нарушил... И ответ был - никто...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 окт 2015, 15:25

Maxx, а почему такой ответ правильный ? ,
только не говорите что мото ТС , а если авто это тоже ТС то значит и авто как и мото можно так ехать :lol2:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 окт 2015, 15:43

aleksss_555, потому что не запрещено ехать по одной полосе в два ряда... Запрет всегда либо должен быть прямым, либо норма должна указывать как делать, что подразумевает, что по другому делать нельзя.
Прямого запрета на движение в два ряда нет. Нормы, которая бы говорила о том, что транспортные средства должны двигаться в один ряд тоже нет... Определение полосы не говорит о том, что полоса предназначена для движения в один ряд, а говорит о том, что в ней минимум один ряд.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 окт 2015, 15:46

Maxx, а условие безопасный боковой интервал не участвует в вопросе о количестве рядов в одной полосе, ?

spiritus · Сообщение **spiritus** » 09 окт 2015, 15:55

Maxx писал(а):В зависимости от скорости движения (категории дорог) интервал разный.
Поэтому чем шире полосы, тем скорость согласно госту выше.. Полоса может быть и 2.75 шириной (и 2.5 ЕМНИП) , при соответствующем ограничении скорости.

Интересно при такой ширине какое ограничение должно быть? :-D

Не гоночный ли трек там?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 окт 2015, 16:05

aleksss_555, участвует... он должен быть безопасным... т.е. не создавать опасности.... определение этому термину есть.. Он не связан с конкретными сантиметрами.

megan · Сообщение **megan** » 09 окт 2015, 17:06

aleksss_555 писал(а):Maxx, а условие безопасный боковой интервал не участвует в вопросе о количестве рядов в одной полосе, ?

участвует и если соблюдается, то ни что не запрещает двигаться в два ряда!!!

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 окт 2015, 17:45

вот почему то кажется что вы пытаетесь оправдать движение в 2 ряда по одной полосе, то в ПДД не запрещено , то Гостов нет , то ещё чего , но оба подтверждаете что в случае притирки ДТП будут браться расчёты кто как ехал ,

а нужно ли это ? может проще ехать в один ряд по одной полосе ?даже если иное не запрещено , только вот не говорите что из-за этого пробка растянется в 2 раза , потому что на практике проверено , что 2 ряда больше тормозят трафик если в конце оба ряда сливаются в один ,
наглядный пример , Мельникайте перед Совмещённым

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 окт 2015, 17:48

а нужно ли это ? может проще ехать в один ряд по одной полосе ?

aleksss_555, я так и делаю, когда боковой интервал мне кажется небезопасным для движения в два ряда.. Например на Мира перед Калинина, или на Чаплина... А вот на тульской там по одной полосе вполне два Камаза могут ехать...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 окт 2015, 18:00

Maxx писал(а): А вот на тульской там по одной полосе вполне два Камаза могут ехать...

а почему же тогда Дорожники не нарисуют 2 ряда и не поставят знаки ? к тому же после Геологоразведчиков 2 ряда, и перед 50лет 2 ряда, левый налево правый направо если не поменяли

или всё же до Геологоразведчиков по одному ряду, НО можно ехать в 2,

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 окт 2015, 18:04

aleksss_555, там знак говорит, что полос две... а разметка до самого перекрестка говорит, что полоса одна )) Дорожники такие дорожники..
Видать не хватает полметра, чтобы сделать полноценные две полосы по ГОСТу, а перед перекрестком они появляются...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 окт 2015, 18:10

Maxx, и знак есть и разметка, а что в приоритете ?
и если мне не изменяет память то там дорогу сужает парковка возле РГС и сооружение возле дома № 7, типа цветник, как раньше был возле Океана , даже по 2 Гису это видно

Maxx · Сообщение **Maxx** » 09 окт 2015, 18:12

aleksss_555, знак установлен перед перекрестком... до него имеет приоритет разметка...

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 10:53

навеяло соседней темой про ДТП на Пермяковской развязке, есть ли нарушение в действия автобусника?

p.s.: схема условная, автобус по своим габаритам может выполнить манёвр не отступая от 8.5!!!

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 10:58

megan, наверно нет , ибо на знаки можно не смотреть , а то что поворот направо с левой полосы так 8.7.

Скрытый текст:

хотя интересно выделенная часть.... Мне так захотелось -- может являться другой причиной ? :cherep:

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 11:08

aleksss_555, схема условная, считается что по своим габаритам он вполне может выполнить манёвр!!!

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 11:15

megan, я вас умоляю, вспомните поворот направо возле рыбацкого рынка, с выездом на 30летПобеды, это сейчас стоит знак что можно с 2 полос направо , но раньше все автобусники поворачивали исключительно как на вашей схеме , хотя были случаи что и с правого ряда отлично вписывались, толкьо вот в сторону 30лет раньше был один ряд ,это сейчас 2 потому что обочину закатали ,
а собственно какое вы усматриваете нарушение ?
вот если бы нарисовать схему как ситуация в реале возле автошколы ВОА, то есть автобус прямо с правого ряда а легковой направо из среднего , то вполне можно здесь по обсуждать .
и те посты сюда перенести

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 11:41

aleksss_555 писал(а):...а собственно какое вы усматриваете нарушение ?...

в связи с тем, что:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

то это МТС должно совершать поворот по:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,...

отсюда штраф:

12.14.1.1:
Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

Предупреждение или штраф 500 руб.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 11:45

megan, вы водитель автобуса чтобы считать какую траекторию выбрать ? вот то то же , в приведённой ситуация вы как ИДПС , чтобы наказать , а остановленный автобусник скажет , Не вписываюсь, опыта пока маловато , , поэтому применил п 8.7 ПДД РФ :razz:

а вот насчёт или по другим причинам.... :eek:

интересно ....

megan · Сообщение **megan** » 20 окт 2015, 11:52

aleksss_555 писал(а):megan, вы водитель автобуса чтобы считать какую траекторию выбрать ?...

нет, я с точки зрения ПДД

aleksss_555 писал(а):... Не вписываюсь, опыта пока маловато , , поэтому применил п 8.7 ПДД РФ...

а ДПС скажет- "не чего тут бабушку лохматить, опыта маловато, чётко со второй полосы во вторую повернул"...

aleksss_555 писал(а):...а вот насчёт или по другим причинам.... интересно ....

а вот тут может быть, что угодно, вплоть до- "я увидел что пассажир спит и что бы у него голова сильно не болталась взял радиус побольше" :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 20 окт 2015, 12:03

megan, насчёт спора водителя и ИДПС относительно опыта вождения , как то неправильно ,
всё равно что

Скрытый текст:

также диалог ИДПС с автобусником----

Скрытый текст:

конечно дурачком всегда проще прикинуться, хотя многим даже прикидываться не обязательно ,
так что по вашему рисунку , автобусника не за что наказать
да и ещё , автобусник то в какую полосу вырулил? в левую(среднюю) потому что свободная, или в правую подрезав машину ? хотя по рисунку непонятно чья средняя полоса и для чего она ,

RевизоR

В апреле 2012 года я задавал вопрос про скутер, велосипед и пиво viewtopic.php?p=1415342#p1415342
Ответом послужило примечание к статье 12.1 КоАП РФ, а значит управляя велосипедом в пьяном виде и будучи лишенным специального права управления транспортными средствами - меня никто не арестует...

А что будет, если я в состоянии алкогольного опьянения, лишенный специального права управления транспортными средствами буду управлять вот чудом техники?

Скрытый текст:

ну и как всегда прошу ответы мотивировать хотя бы своими словами...

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 26 ноя 2015, 02:47

RевизоR, по фотографии неизвестный мне аппарат, но отчетливо видно место под гос.номер и имеются фонари для освещения оного. То что написано на стекле, на заборе тоже пишут.
По факту сего, склонен к тому, что нельзя, если это не тюнингованная стиральная машина с батарейкой

RевизоR

Shurup_tmn, на фото автомобиль без двигателя внутреннего сгорания - электромобиль. Наличие места для установки ГРЗ говорит только о том, что туда ГРЗ можно поставить (вдруг изменится законодательство в России)

Вопрос остался прежним viewtopic.php?p=2371899#p2371899

Отправлено спустя 57 секунд:
а чЕ дискуссии-то нету? Maxx, Аспирин ??? ау!!!!

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 26 ноя 2015, 21:42

megan, еще несколько лет назад я поднимал эту тему и тогда говорил,
что давно пора в ПДД фразу

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

заменить на что-то вроде

Если движение по установленному маршруту с соблюдением с требований знаков 5.15.1 и 5.15.2 невозможно
водителям МТС допускается отступать от их требований с учетом п.8.5, 8.6 ПДД.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
RевизоR,
Примечание. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров или максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

cfyz · Сообщение **cfyz** » 26 ноя 2015, 22:41

AcnupuH72, :up:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 дек 2015, 10:25

RевизоR, Ну так что? Дискуссия будет ?
А теперь вопрос от меня:
Если развернуться на Ямской х Льва Толстого "при движении от кольца" штраф будет?
Если будет - законно ли это?
Напомню: с недавних пор там висят знаки:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 14 дек 2015, 11:28

AcnupuH72, почему нет?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 14 дек 2015, 11:40

AcnupuH72 писал(а):RевизоR, Ну так что? Дискуссия будет ?
А теперь вопрос от меня:
Если развернуться на Ямской х Льва Толстого "при движении от кольца" штраф будет?
Если будет - законно ли это?
Напомню: с недавних пор там висят знаки:

Помню, такая комбинация знаков висела на перекрёстке 50 Лет Октября - Профсоюзная в сторону Осипенко, потом 3.19 убрали. Чё не законно?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 14 дек 2015, 11:43

Просто что-то резануло глаз, когда проезжал последний раз...
Перечитал ПДД - убедился...
Вот если бы тебе надо было налево при таких знаках
возникли бы вопросы?

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
т.е. этот знак по ПДД ЯВНО РАЗРЕШАЕТ РАЗВОРОТ.
А 3.19 "Разворот запрещен" ЯВНО ЗАПРЕЩАЕТ РАЗВОРОТ.
Что делать, если два постоянных знака противоречат друг другу?
Какой важнее?
Почему?