Как проезжать перекресток ул. Республики - 8 марта?

[bobhot]

Maxx, ну представь как куча д..в щимятся с кольца федюнинского прямо в поле...ведь индивиды сказали надо прямо

[Zorik]

Maxx, в документе, в том числе в куске текста выделением жирным шрифтом, говорится о том, что допускается движение в два ряда в пределах одной полосы, а выезд из ряда является перестроением. Как бы не хотелось вам это признать, но так оно и есть. Только не надо жонглировать понятиями полоса, ряд, профиль... Все предельно ясно.
Извиняюсь за офф в этой теме.

Хотя и в этой теме уже всем все понятно: теоретики продолжают заниматься псевдозаконотворчеством и словоблудием пытаясь отрицать очевидное, и высасывая из пальца "понятия", и игнорируя положения ПДД конкретную ситуацию.

[Saa_72]

1.

Таких знаков в ГОСТе и ПДД нет..

Полного перечня всех вариантов рисунков знаков 5.15.1 нет ни в ГОСТе, ни в ПДД.
2.

представленные Вами знаки зачем-то указывают вилять в пределах полосы...

Вот это и важно! Виляя, мы остаёмся в пределах данной полосы (т.е. сохранение полосы требует вилять рулём). и тогда действительно,

Зачем кому-то это может быть нужно, вопрос риторический.

3.

Виляет дорога

А это то откуда следует? Из какого знака знака? Или определили на глаз?
До перекрёстка - одна дорога, после - другая. Это называется разрыв (математики даже уточнят - разрыв первого рода). По знакам 5.15.1 этот разрыв следует проезжать прямо.
4.

Бедные те, кто будет ехать прямо, не виляя..

Разумеется. Если впереди бордюр, а они прут напролом.
А вот если впереди - чистая полоса, то почему, двигаясь прямо, они вдруг стали бедными? Потому что сосед справа по совету Махха тоже решил перестроиться в эту чистую полосу, считая, что у него преимущество?
5. Если следовать Вашим советам "прямо - значит вдоль края дороги, обозначенного бордюром", то на 8 марта, следуя линии бордюра, придётся повернуть направо. Глупость получается.

[Maxx]

А это то откуда следует? Из какого знака знака? Или определили на глаз?
До перекрёстка - одна дорога, после - другая. Это называется разрыв (математики даже уточнят - разрыв первого рода). По знакам 5.15.1 этот разрыв следует проезжать прямо.

Может быть из-за этого заблуждения у Вас непонимание?
В конце дороги и начале новой после перекрестка устанавливаются соответствующие знаки... например, конец одностороннего движения, главной дороги.. их начало. Ни одного признака того, что кончилась одна дорога и началась другая (а такое бывает) на данном перекрестке нет.
Следовательно дорога одна.. А учитывая, что края проезжей части до перекрестка и после не совпадают, изменение профиля одной дороги налицо..

Разумеется. Если впереди бордюр, а они прут напролом.

Вы же утверждаете, что если знак говорит прямо, то рулить по дороге не надо, даже если она уходит в сторону... Прямо же... Вы же так вещаете?

5. Если следовать Вашим советам "прямо - значит вдоль края дороги, обозначенного бордюром", то на 8 марта, следуя линии бордюра, придётся повернуть направо. Глупость получается.

Действительно глупость... Ведь у нас есть еще понятия проезжей части, их пересечения, и даже!!! начала закругления проезжих частей.... А полосы (опять же по определению) идут вдоль проезжей части, а не вдоль закруглений.

[Saa_72]

В конце дороги и начале новой после перекрестка устанавливаются соответствующие знаки... например, конец одностороннего движения, главной дороги.. их начало. Ни одного признака того, что кончилась одна дорога и началась другая (а такое бывает) на данном перекрестке нет.

Во-первых, не всегда устанавливаются какие-то знаки.
Во-вторых, перед и после данного перекрёстка какие-то знаки, указывающие правила поведения водителей, есть.
В соответствии в Вашими же словами, можно считать, что одна дорога кончилась и началась другая.

изменение профиля одной дороги

Про профиль я уже писал. Это неверный термин в данном аспекте.

Вы же утверждаете, что если знак говорит прямо, то рулить по дороге не надо,

Нет, такого я не писал. Мои слова:

Прямая стрелка "направление - прямо" (без излома) не требует вилять рулём.

не требует - это не то же самое, что запрещает.
Если дрога впереди свободна, то можно ехать не виляя.
Если дорога впереди не допускает прямолинейного движения - крути баранку, но уступай соседям сбоку.

Ведь у нас есть еще понятия проезжей части, их пересечения,

1. По ПДД

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

- определение простое, но малоэффективное. Ибо точного ответа на вопрос, сколько проезжих частей мы имеем в 5-ти метровой окрестности данного перекрёстка, основываясь на данном определении, не даст никто.
2. В ПДД нет толкования словосочетания "пересечение проезжих частей". Т.е. понимай как хочешь. Опять проблема.
Так что не будем дурить людям головы плохопрописанными терминами.

[megan]

...Таких знаков в ГОСТе и ПДД нет...

опять 25...

3.7. ...На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1, - 6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок... должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения...

megan, до перекрестка 3 полосы, после тоже 3, почему ты до знака въезжаешь по средней полосе, а выезжаешь, по крайней правой и при этом считаешь это не перестроением?

где в ПДД хоть один пункт, который говорить нам, что мы должны въезжать и выезжать по одной и той же полосе (по счёту)?

megan, до перекрестка 3 полосы, после тоже 3...

а на следующем перекрестке до 3 полосы, а после 4, тут как двигаться, куда должны смещаться машины?
А на перекрёстке Тореза-Республики вообще до перекрёстка 3 полосы, а после 8 (больше чем в два раза)...

[bobhot]

megan, дак там не смещение, а уширение пч...
В нашем случае Вы сужаете пч выкидывая ряд!!!

де в ПДД хоть один пункт, который говорить нам, что мы должны въезжать и выезжать по одной и той же полосе (по счёту)?

Я ранее спросил в пределах каждого перекрестка по вашей логике нет понимания перестпроения(нет ведь полос), и маневром значит не назовешь. Нет никаких запретов и правил... значит я смело могу благодаря моему глазомеру ехать с крайнего левоно ряда в крайний правый и мне все должны уступить?
да и не забывайте , что в нашем случае с 8марта выезжая по ВАШИМ правилам с перекрестка, т.е. с 2полосы в 3полосу, Вы наезжаете на сплошную линию разметки!!!!
Далее следуя Вашей логике представим перекресток со смещением в право на неодносторонней дороге.... Вы реально полагаете, что крайняя левая полоса имеет все основания ехать прямо по встречке?

[Maxx]

Во-вторых, перед и после данного перекрёстка какие-то знаки, указывающие правила поведения водителей, есть.
В соответствии в Вашими же словами, можно считать, что одна дорога кончилась и началась другая.

Знаков, указывающих, что дорога кончилась/началась я на перекрестке не вижу. Как минимум, если дорога кончилась, должен стоять знак "Конец дороги с односторонним движением". А раз она не кончилась, то это одна дорога.

Про профиль я уже писал. Это неверный термин в данном аспекте.

Это ваше мнение... Я изменение профиля вижу.. Как смещение, так и изменение его ширины... А вот осевой линии, на которую вы ссылаетесь, как раз таки-нет. Осевая линия разделяет противоположные потоки (ГОСТ).

Если дорога впереди не допускает прямолинейного движения - крути баранку, но уступай соседям сбоку.

Т.е. опять же, если вернуться к картинке с кольцом, правый ряд для движения по кольцу всегда должен уступать среднему и левому? Прямо он ехать не может, упрется в бордюр.. А средний ряд прямо поедет наперерез этому правому до бордюра чуть подальше и имеет приоритет перед правым?

[megan]

bobhot, как раз про встречку и перекресток в ПДД есть пункт! И что бы не оказаться на встречке нужно перестроиться вправо...
И что то я не припомню, чтобы утверждал, что на перекрестке нет полос, я лишь говорю, что водителю не дано такое право определять как они идут по перекрестку, для этого есть соотвествующая разметка и знаки которые необходимо устанавливать!

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

megan, дак там не смещение, а уширение пч...
В нашем случае Вы сужаете пч выкидывая ряд!!!...

а с чего вы взяли, что в нашем случае смешение ПЧ, а не сужение? И с чего вы взяли, что там уширение, а не смещение? Как определили?

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:

На данном перекрестке, левая полоса как шла прямо так и идёт, но движение по ней знаками определено только налево, поэтому, что до перекрёстка, что после она как была №1, так и осталась№1 !!! т.к. знаки устанавливают, только движение по полосе:

5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе

а не как разметка указывающая куда идет сама полоса:

1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка.

или знаки по ГОСТу:

3.7. ...На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1, - 6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок... должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения...

[Kabu]

megan, чтобы внести ясность в твою позицию, будь так любезен, нарисуй схему проезда данного перекрёстка.
я пока что вижу лишь одну схему проезда, которая позволяет продолжить движение по всем трём полосам прямо, не создавая помех другим ТС.

и ещё, в твоих словах есть хоть какая то логика, но тогда если до перекрёстка 4 полосы, а после их уже три, то с какой стороны пропала полоса?!

[bobhot]

megan,

как раз про встречку и перекресток в ПДД есть пункт! И что бы не оказаться на встречке нужно перестроиться вправо...

хорошо бы посмотреть на тебя в Ростове где перекресток размером в 100х100метров есть, там не видно разметки с 1 края до другого, там иногда на встречу нет машин, но все едут и проблем нет, Вы тут развели бодягу при проезде 10 метров с установленными знаками!
но вопрос ведь не в этом, а в ПДД, да?
Дак вот как в Ростовском случае ты определишь смещение, если перекресток точно такой же как на 8марта, только размером в 20раз больше? и полос там 8 в каждом направлении? правильно как здравомыслящий человек рассуждать будешь еду по 2полосе и выезжаю во 2 полосу!

а с чего вы взяли, что в нашем случае смешение ПЧ, а не сужение? И с чего вы взяли, что там уширение, а не смещение? Как определили?

смещение, т.к. ДО перекрестка 3 полосы и после тоже 3 полосы И ВСЯ РАЗМЕТКА ПОСЛЕ ПЕРЕКРЕСТКА СМЕЩЕНА!!!

вот так ВЫ предлагаете двигаться!!! а перед разделиловкой что делать будете?

На данном перекрестке, левая полоса как шла прямо так и идёт, но движение по ней знаками определено только налево, поэтому, что до перекрёстка, что после она как была №1, так и осталась№1 !!! т.к. знаки устанавливают, только движение по полосе:

в таком случае левая полоса упрется в бордюр!(если прямо проехать)
Kabu, если следовать логике megan, до перекрестка 5 полос, а после 3!!!

[Starikoff]

Kabu, если следовать логике megan, до перекрестка 5 полос, а после 3!!!

Все верно, просто крайняя правая и крайняя левая не могут проезжать перекресток прямо. Но они есть.

[bobhot]

http://www.60.by/pict/fda15709cbd56f814 ... 72c57b.jpg
megan, ты вот хочешь такой знак? но потом следуя тут Вашей логике ВЫ будете кричать, что знак не указывает на СКОЛЬКО (метров, сантиметров) надо сместиться!
предлагаю сразу Вам такой вариант

а потом придумаем знак тротуар и сотни тысяч других знаков, а че ведь хрен его знает куда Ваша логика нас заведет!

[megan]

bobhot, еще раз повторю, без соотвествующей разметки и знаков движение через подобные перекрестки осуществляется по понятиям, а не по ПДД

[Starikoff]

еще раз повторю, без соотвествующей разметки и знаков движение через подобные перекрестки осуществляется по понятиям, а не по ПДД

А ДТП потом тоже по понятиям разбираются?

[Kabu]

megan, предложи свою схему проезда для всех участников движения и будет ясность.

[megan]

еще раз повторю, без соотвествующей разметки и знаков движение через подобные перекрестки осуществляется по понятиям, а не по ПДД

А ДТП потом тоже по понятиям разбираются?

А вот ДТП как раз по ПДД разбираются, поэтому я и говорю зачем здесь свои понятия за аксиому выкладывать?

Отправлено спустя 8 минут :

megan, предложи свою схему проезда для всех участников движения и будет ясность.

В настоящий момент все смещаются влево с включенным поворотником, т.к. совершают перестроение, будут знаки или разметка смещаются влево без поворотника...

[alex019]

Вот развели дискуссию. Такое впечатление, что людей в первом классе школы не научили считать до трех и теперь проезд таких перекрестков ставит их в тупик. Как они двигаются по криволинейному участку дороги с двумя и более полосами? Тоже двигаются прямо пока в бордюр не упрутся или не вылетят в кювет?

[Kabu]

alex019, проблем бы не было, если бы не пришлось делить 1 полосу на двоих.
megan, боюсь что это не поможет, а только усугубит ситуацию т.к. включённый поворотник одним учатсником движения и не включённый другим, в случае возникновения ДТП сразу сделает виновным сами знаете кого с формулировкой " я ехал по своей полосе, прямо, никого не трогал, а он включил поворотник и давай меня сбоку прижимать-перестраиваться".

[megan]

alex019, у меня сын в первом классе учится и умеет считать до 10000, но только с одной математикой по дорогам не поездишь, да и считают в математике слева направо....

[bobhot]

megan,

"8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. Запрещается перестроение транспортных средств на перекрестке, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение."

и тут же

Глава 9. Маневрирование

60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

61. Перестраиваться на соседнюю полосу движения на дороге с двумя и более полосами движения в одном направлении, обозначенными горизонтальной дорожной разметкой, когда эти полосы равномерно заняты движущимися транспортными средствами, разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

62. Если на дороге, имеющей две и более полосы движения в одном направлении, из-за препятствия на одной из них образовался затор, водитель каждого транспортного средства, движущегося по соседней полосе движения, должен дать возможность перестроиться на его полосу одному из стоящих в заторе транспортных средств.

[Enzo72rus]

bobhot, ты эту всю инфу походу взял не из Российских ПДД. Fail.
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p496
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[megan]

bobhot, здесь почитай Российские ПДД:
http://pddmaster.ru/documents/pdd

[bobhot]

спорить больше не буду, знаю только, что Вы до маразма доводите ситуацию на дороге, а главное путаете новичков!
megan, ничем твоя просьба о замене знаков не поможет, почему я написал выше...
а по сути ВЫ с Максом как самые умные могли бы и запрос в ГИБДД сделать и показать нам!!! вместо этого ВЫ щеголяете познаниями доходя до маразма...

Отправлено спустя 33 секунды:
да посмотрел и выбрал первые ссылки... это Беларусы... не думал, что мы дебильнее(((

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
и так и не получил от тебя пояснения почему ты считаешь дорогу ДО перекрстка и ПОСЛЕ РАЗНОЙ!

[megan]

bobhot, какой запрос в ГИБДД еще нужен?
Новичков нужно учить ПДД, а не как по понятиям нужно ездить...
что до, что после перекрестка одна дорога, но две ПРАВЫЕ полосы кончаются на перекрестке, поэтому до 5 полос после 3...

[bobhot]

нет продолжу

вот ВАША логика движения на данном перекрестке
Спрашиваю еще раз
ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО 4 авто совершает перестроение, а 3 нет?!
я считаю что там у 2-3-4 ОБОЮДНОЕ ПЕРЕСТРОЕНИЕ!! и как писал выше кто правее тот и прав!!!
Почему и на основании чего Вы считаете, что 1 и 5 нарушив требования знаков, окажутся ПРАВЫМИ при выезде с перекрестка в ДТП?!
а вот мое видение этого перекрестка

1 и 5 нарушители, и если они рискнут так ехать , то у 1 езда по встречке и нарушение движения по полосам, у 5 нарушение движение по полосам и уступи дорогу... их не рассматриваем?(я не рассматриваю)
далее все логично разъезжаются

[Ferroks]

а как так получилась такой дорога? начали строить с двух сторон и немного не сошлось?

[omer]

omer, к примеру ул. Тульская (от Республики к 50лет ВЛКСМ), ул. Мельникайте (от современного моста к Харьковской), ул. Пролетарская к ул. Полевая.....
Разве нет?

Да это понятно, что примеров много. Я имел ввиду если следовать исключительно Правилам, то как в таком случае будет?
И вот например, еду я по Мельникайте в районе студгородка, в единственной полосе, в которой как я думаю, должен двигаться один ряд, и соовтетственно рулю согласно данным условиям, и тут вдруг ты меня опережаешь в этой же полосе. Причем, ты вроде бы и не наезжаешь на разметку, и боковой до меня интервал в 15 см считаешь нормальным, думая что пункт 9.10. выполнил, учтя дорожные и прочие условия и возможности твоего авто. То есть тоже считаешь что ПДД выполнены. И вот в какой-то момент притерлись мы зеркалами. И притерлись машины ровно в середине этой полосы, то есть вроде бы и перестроения не было ни у кого, и ПДД все соблюдали но вот так вот получилось. Виноват будешь ты однозначно? В общем это пример ситуации, может быть бредово написал, прошу прощения.
Меня больше интересует строка ПДД Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части,
То есть если разметка есть и полоса определена, нужно ли туда щемиться вторым рядом?? Исходя не из примеров и понятий а из ПДД

[Kabu]

а как так получилась такой дорога? начали строить с двух сторон и немного не сошлось?

на мой взгялд всё упёрлось в прокладку коммуникаций по колодцам. если что, то до расширения республики там было три ряда, и всё бы ничего, но расширив проезжую часть преимущественно справа( со стороны ТЦ Москва), участок между улицами 8 марта и володарского оставили без изменений, отсюдова и сужение.

[bobhot]

omer, будет прав кто справа, т.е. ближе к правому краю пч!