Турецкий F-16 сбил российский Су-24 вблизи границы Сирия-Турция

[stasurik]

Такое ощущение что турки прикрывают нефть из Сирии, которая к ним шла.
Ну и плюсом то что через хохлов в войну не втянули то тут провоцируют.

[B-72]

[Беркут4044]

Скрытый текст:

На видео присутствует мерзкая турецкая речь, турок кричит "не стрелять" несколько раз, потом стрельба стихает, и когда опять начинают(ИГИЛ) стрелять, Турок кричит ихнему командиру "не давай им стрелять" Видимо командир игиловский тоже турок. Наверное хотели живыми взять.

[345]

Скрытый текст:

24.11.15. Аналитическая заметка от публициста Егора Холмогорова.

"Турция спряталась под зонтик НАТО. Крушение российского бомбардировщика в небе над Сирией и последовавшее обвинение, что наши ВКС якобы нарушили турецкое воздушное пространство, подвели мир к порогу большой войны как никогда близко со времен Карибского кризиса.
Ничего удивительного в этом нет, хотя последние два года Москва и Анкара постоянно демонстрировали друг другу дружелюбие. Но это было дружелюбие противников, объективно обреченных на смертельную вражду, которые, однако, считают крайне невыгодным для себя ссориться.

Исторически Турция владеет «ключами от нашего дома», как называли черноморские проливы Босфор и Дарданеллы еще в XIX веке первые русские геополитики. Лишь с большим трудом в XVII-XIX веках России удалось выдавить Турцию из Северного Причерноморья-Новороссии и Крыма.

По удивительному совпадению провокация произошла в день рождения Александра Васильевича Суворова. Однако все попытки Российской империи получить контроль над Проливами и над древней столицей Византии Константинополем встречали дружный отпор европейских держав, во главе с Англией поддержавших Турцию. Последняя попытка поставить под контроль России проливы была осуществлена Сталиным, ответом на это был уход Турции под зонтик НАТО.

Фактом контроля над проливами Турция держит в руках большую часть снабжения нашей группы войск в Сирии. Конвенция Монтрё делает режим проливов в мирное время свободным для всех черноморских стран, однако в военное время Турция получает законное право перекрывать проливы для врагов и открывать их для союзников.

Союзниками Турции являются страны НАТО, а врагом, судя по сбитому самолету, может оказаться Россия. То есть провокация с Су-24 ставит снабжение наших войск в Сирии под угрозу. Останется только значительно более неудобный путь через Иран и потенциально проблемный Ирак, где большое влияние имеют США.

Вторым фактором напряжения России и Турции является Крым. Османская империя захватила Крым в XV веке, и турецкие неоосманисты (а к ним принадлежит и президент Эрдоган) продолжают считать, что имеют на Крым все права. А крымских татар, в частности «Меджлис» во главе с Джемилевым, рассматривают как своих вассалов. Вряд ли может быть случайностью, что обесточивание Крыма этими «вассалами», связанными с турецкими спецслужбами, и провокационное крушение нашего самолета произошли одновременно.

Еще один фактор, систематически ухудшающий наши отношения, – это вопрос о геноциде армян, которому именно в этом году исполняется 100 лет. Россия и Армения – стратегические союзники, одинаково оценивающие преступления тогдашнего режима младотурок (большинство армян было замучено, кстати, в сирийской пустыне Дайр-эз-Заур). Участие Владимира Путина в мероприятиях, посвященных памяти о геноциде, вызвало прямо-таки приступ неконтролируемого гнева у Эрдогана.

Другими словами, история с географией обрекали и обрекают Россию и Турцию на вражду. Но оба участника способны причинить друг другу достаточно неприятностей, поэтому весь прошлый год предпринимались отчаянные усилия по сближению – геополитику пытались отредактировать экономикой: строительством «Южного потока», активизацией российского туризма, который дает Турции чувствительные доходы, созданием возможности для консультативного обсуждения проблемных вопросов и решения проблем крупного региона путем российско-турецкого консенсуса.

На подобное взаимопонимание толкало резкое ухудшение отношений эрдогановской Турции с США и ЕС. Неоисламист и неоосманист Эрдоган проводит весьма агрессивную политику, не симпатичную ни Вашингтону, ни Берлину, ни Брюсселю, фактически стремясь к восстановлению Османской империи.

Поэтому движение в сторону России было для него логичным способом уравновесить влияние Америки. Это сработало на Россию на этапе воссоединения Крыма, но долгосрочно такая стратегия была обречена, так как фундаментально Россия и Турция обречены на конфликт, который может быть лишь притушен взаимными уступками.

Время уступок закончилось, когда Россия начала операцию в поддержку Асада и против ИГИЛ в Сирии. Эрдоган был самым фанатичным из врагов Асада, так как рассчитывает, что исламизированная суннитская Сирия станет вассалом Турции, а может быть, и вернется в ее состав. Турция же была одной из повивальных бабок при рождении ИГИЛ – она чрезвычайно заинтересована и в тамошней нефти, и в борьбе ИГИЛ с иракскими и сирийскими курдами.

Кошмар появления на свет Курдистана висит над Турцией дамокловым мечом уже не одно десятилетие. Появление после краха Саддама Хуссейна фактически независимого иракского Курдистана сделало ситуацию особенно опасной для Анкары, и внезапное появление агрессивно воюющего с курдами ИГИЛ, армией которого руководят бывшие саддамовские генералы, конечно, более чем устраивало турок. Турецкие войска и ВВС наносят прямые удары по курдским ополченцам в Сирии.

Операция России в Сирии смешала Эрдогану все карты.

Во-первых, она гарантирует политическое будущее Асаду или, по крайней мере, согласованному с ним преемнику. Восстановленная Сирия станет алавито-христиано-шиито-суннитской и уж точно антитурецкой. Добычу, можно сказать, выдернули из-под носа, и Эрдоган стал похож на разъяренного Шер-Хана...

Во-вторых, Россия, а теперь уже и Франция, точно ставят своей конечной задачей полное искоренение ИГИЛ, что автоматически означает усиление курдов и уменьшение турецкого влияния в регионе.

Причем делает Россия это в паре с Ираном, который по факту обозначается как ключевой союзник России на Востоке, причем это союз такого типа, где обе стороны усиливают друг друга, обе работают на общее дело и для обеих сторон союз выгоден.

А Иран является главным конкурентом Турции в борьбе за региональное доминирование. И это тоже сложилось исторически. Византия (место которой географически занимает Турция) против иранских Сассанидов, затем Османы против Сефевидов и Каджаров, и вот сегодня суннит Эрдоган против шиитских аятолл. То есть усиление Ирана со стороны России было бы равносильно краху всей имперской политики Турции.

Закономерно, что турецкое руководство вне себя от ярости и хотело бы так или иначе заставить Россию из Сирии убраться. Турция неоднократно делала угрожающие заявления и жесты касательно мнимых нарушений турецкой границы нашей авиацией, работающей против террористов в Сирии.

Ни со стороны никакой другой страны, включая даже США, не было сделано столько выпадов против российской внешней политики. Некоторые эксперты не исключают даже причастности турецких и катарских спецслужб к трагедии российского самолета на Синае, хотя официально эта гипотеза ни разу не озвучивалась.

Несомненно, что теракты против энергобезопасности Крыма Джемилев и Ко согласовали со своими покровителями в Анкаре. На фоне этого неприятия российского усиления в Сирии вновь начали дрейфовать друг к другу позиции Турции и США, так как Эрдоган явно хочет давить на Россию при помощи НАТО.

И вот следующий ход – крушение российского самолета, работавшего по террористам, под предлогом его входа в турецкое воздушное пространство. По турецкой версии, российская «сушка» была сбита после предупреждений турецкими F-16. По версии нашего МО, самолет воздушного пространства Сирии не покидал.

Нет оснований полагать, что российская сторона «отпирается», а турецкая говорит правду. Тактической задачей турок является при помощи крушения самолета обозначить фактическую «бесполетную зону» на севере Сирии, которая бы прикрыла боевиков от окончательного разгрома, который в Латакии, где был сбит наш самолет, уже совсем близок.

Эту идею бесполетной зоны поддерживают и американские ястребы, считающие Россию врагом номер один. Последней каплей, очевидно, стало демонстративное уничтожение нашими ВКС автоколонн с нефтью, идущих в Турцию с территории ИГИЛ.

Больше всего инцидент с самолетом похож на классическую провокацию. Турецкая сторона показала схему, на которой российский бомбардировщик пролетает над микроскопическим выступом турецкой территории вглубь сирийской. Турецкое вклинение в Сирию – это так называемый район Александретты, который Турция «отжала» у Франции, контролировавшей после Первой мировой войны Сирию.

В 1938 году парламент этого района провозгласил независимую республику Хатай – это была последняя внешнеполитическая операция Кемаля Ататюрка перед его кончиной. В 1939 году Турция аннексировала Хатай.

Так образовалось вклинение Турции вглубь сирийской территории, испещренное множеством малых выступов. В том, чтобы российский самолет пролетел над одним из них, нет, в принципе, ничего невозможного, так как граница очень сложна и трудноуловима. Но это значит только, что на сей раз его специально поджидали, чтобы сбить.

Демонстративная и торжествующая демонстрация тела нашего пилота по турецкому ТВ и вообще неожиданно высокая готовность СМИ Турции, передающих инцидент в режиме реального времени, говорит именно о прямой провокации против России.

Турция рассчитывает вынудить российские ВКС отказаться от оперирования над приграничной территорией Сирии, что в значительной степени обессмыслит всю нашу операцию. Причем и если Россия признает себя виновной в нарушении, и если не признает, то она претерпит серьезное публичное унижение как страна, военные самолеты которой можно сбивать безнаказанно.

Эскалация конфликта тоже может представляться Турции выгодной, так как это позволит ей перерубить морские коммуникации нашей группировки в Сирии, а может быть, и попытаться ее блокировать наземными войсками, которых у Турции в регионе гораздо больше (хотя переоценивать боеспособность турецкой армии я бы не стал).

Осуществлять агрессивные действия Турция может под зонтиком НАТО, поскольку альянс, скорее всего, должен будет вмешаться, если турки задействуют 5 статью «Североатлантического договора». У западных стран есть серьезное недовольство Эрдоганом, но вряд ли оно настолько велико, чтобы они отказались от исполнения обязательств договора НАТО.

Возможности военного воздействия России на Турцию ограничены слабостью нашего Черноморского флота, а главное – угрозой перерастания в общемировой конфликт и, к тому же, крайне невыгодной конфигурацией возможного театра конфликта, так как наши ВКС действуют фактически в тылу у Турции, а их сухопутные коммуникации и возможности воздушного моста зависят от политически неустойчивого Ирака, еще недавно оккупированного США.

То есть перед нашими частями в Сирии замаячила та самая угроза перерезания коммуникаций, которая рассматривалась с самого начала как серьезная, в отличие от мифических «ударов боевиков».

В известном смысле наша политика сегодня расплачивается за отказ от последовательности в решении геополитических вопросов. Мы вступили в игру в Сирии имея нерешенным крымско-новороссийский вопрос, в результате сегодня мы имеем обострение в Донецке, энергетическую и транспортную блокаду Крыма, фронт против ИГИЛ и вырисовывающийся фронт против Турции, которая является членом НАТО.

Итак, сегодня мы столкнулись с угрозой войны на несколько фронтов в которой Турция взяла на себя роль ведущего провокатора и агрессора, который должен «осадить» Россию. Роль эта исторически для Турции органичная. Тут можно вспомнить войну 1787-1891 годов, которая прямо была спровоцирована западными державами в ответ на усиление России и занятие ею Крыма.

Не успела матушка Екатерина прокатиться по Крыму с иностранными делегациями, а Потемкин показать свои деревни, как Турция объявила России войну, прославившую Суворова и Ушакова. Мало того, для России это была война на два фронта – одновременно войну России объявила Швеция, причем ее нападение было отражено Балтийским флотом почти без участия сухопутных сил.

Так что Россия, в итоге, справилась, а по Ясскому мирному договору Турция признала Крым за Россией, а русская граница была отодвинута за Днестр. Но не забудем, что Россию тогда поддержала Австрия, а вот сейчас в Евросоюзе вряд ли много охотников вставать против Турции.

Так что ситуация и впрямь чрезвычайная. В определенном смысле нам поставлена вилка. Если Россия спускает инцидент на тормозах, а это будет означать публичные извинения с нашей стороны, то во всех редакциях западных СМИ уже заготовлены заголовки о том, что чрезмерно возгордившуюся своей мощью Россию быстро окоротила Турция, напомнив кто есть кто.

Если Россия хочет свести этот конфликт в свою пользу, то ей придется заставить Турцию публично извиниться, для этого нужен набор эффективных санкций и угроз – от поддержки Курдистана до разрыва экономических и туристических связей, а главное – готовности к жесткому противостоянию систем ПВО на сирийской границе. Рассчитывать тогда снабжать нашу группу через Босфор – и думать нечего. В общем перед нами еще один добавочный серьезный фронт в плюс к уже существующим.

Самым перспективным, на мой взгляд, было бы отношение к ситуации как к системной проблеме. То есть решать вопрос с Турцией надо все-таки не в Сирии, а на Украине и в Новороссиии, поскольку Турция лишь элемент паззла в глобальном противостоянии и ее агрессия сразу потеряет смысл для Вашингтона, если мы одержим победу на ближайшем к нам фронте.

А без поддержки Вашингтона возможности Турции сожмутся до возможностей государства мощь которого с российской просто несопоставима. Играть нужно не против игрока, а против игротехника."

[Беркут4044]

http://www.lyudiipolitika.ru/news/minob ... nashe-delo

Минобороны ФРГ не комментирует ЧП с российским Су-24: это не наше дело

[Lexa12]

дурки получали нефть со скидками от игил, а Россия этому помешала (недавно были уничтожены бензовозы)

[B-72]

Беркут4044, Пентагон уже слился http://www.rbc.ru/rbcfreenews/565486199a794714e0672d28

[Mozgokluy]

Не нужно делать поспешных выводов. Будет комиссия, будет расследование. Будут адекватные меры в ответ. Все будет.
Закрыть нахрен Турцию для туристов, отменить все переговоры по "Южному потоку", прекратить все проекты в сфере энергетики, отозвать специалистом, которые там АЭС строят и обслуживают. Неустойка потерянные деньги и прибыль ? Да и в жопу их. Достали эти чурки со всех сторон. Дипломатия и политика это одно, но чувство собственного достоинства, ответственность перед своим народом стоять должны на первом месте. Пусть Европа пресмыкается, Южная Америка и Африка. Выбесила меня эта новость.

[evgen985]

Не нужно делать поспешных выводов. Будет комиссия, будет расследование. Будут адекватные меры в ответ. Все будет.
Закрыть нахрен Турцию для туристов, отменить все переговоры по "Южному потоку", прекратить все проекты в сфере энергетики, отозвать специалистом, которые там АЭС строят и обслуживают. Неустойка потерянные деньги и прибыль ? Да и в жопу их. Достали эти чурки со всех сторон. Дипломатия и политика это одно, но чувство собственного достоинства, ответственность перед своим народом стоять должны на первом месте. Пусть Европа пресмыкается, Южная Америка и Африка. Выбесила меня эта новость.

Б.О.С.Ф.О.Р?

[Беркут4044]

evgen985, Б.О.С.Ф.О.Р?

+yесфор. Не прокатит.

[evgen985]

evgen985, Б.О.С.Ф.О.Р?

+yесфор. Не прокатит.

тогда так

Не нужно делать поспешных выводов. Будет комиссия, будет расследование. Будут адекватные меры в ответ. Все будет.

[Беркут4044]

evgen985, Турецкому флоту, неоткуда будет получать приказы, в случае чего НАТО это ширма, европа и США из сольют за 5 секунд

[Lexa12]

Турция считает выжившими обоих пилотов сбитого Су-24 и работает над их вызволением из плена, сообщил Reuters со ссылкой на источник в правительстве Турции. О том, что пилоты могли выжить, сообщает и Hurriyet Daily News
«Наши подразделения, которые получили информацию о том, что оба пилота выжили, работают над тем, чтобы вызволить их и рук повстанцев», — приводит Reuters слова своего собеседника.

О том, что оба катапультировавшихся пилота сбитого российского бомбардировщика Су-24, выжили и находятся в руках сирийских мятежников, сообщает также турецкое издание Hurriyet Daily News со ссылкой на источники в службе безопасности страны.

По данным издания, Национальная разведывательная организация Турции находится в контакте с повстанцами, чтобы забрать у них выживших пилотов.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/5 ... ?from=main

[Mozgokluy]

Да-да... Им щас волосы на ...опе рвать надо и молиться Аллаху, чтобы наши летчики живы были.

[Enzo72rus]

Ну чо "Сократ" теперь скажешь?

а что изменилось? ты один хрен ДОГАДКИ раньше времени выложил, выдав это за "инфа 100%". так что до сих пор .

[salomat]

1. Ответные меры должны быть.
2. Они должны быть простыми и ясными.
3. Они должны быть эффективными.
4. Они должны быть эффектными и наглядными.
5. Их должны видеть все, только тогда Россию будут уважать.
6. Как говорил Сатановский, должна быть ЛИЧНАЯ ответственность лиц причастных к терроризму.
7. Кого в Турции замочат - вопрос.

[stasurik]

Да-да... Им щас волосы на ...опе рвать надо и молиться Аллаху, чтобы наши летчики живы были.

Утырки почуяли что жаренным запахло.

[Lexa12]

представили на момент, что зонтик нато может не раскрыться над их небом, и не подпишется за них никто

[J70]

зонтик нато может не раскрыться над их небом, и не подпишется за них никто

Имхо раскроется. По указке сделали, падлы. Указка и прикроет.

[stasurik]

представили на момент, что зонтик нато может не раскрыться над их небом, и не подпишется за них никто

Думается мне что если уж совсем все серьезно будет то никакая ната, ни кого защищать не будет.
Каждая страна которая имеет более, менее армию будет свою жопу прикрывать и преследовать свои интересы.

[AxelF]

[KLF]

Реально, удар в спину. Прикрытия у бомбардировщика не было,значит не ожидали. Надеюсь,теперь любого чорта будут сбивать на этапе прицеливания

[Fracas]

вот Турция и сняла маску. а наши туристы их кормили, кормили... вот и накормили

[ASShabanov]

Ни когда не был за границей, и не хочу, хоть есть возможность.
Родственники зовут в Черногорию каждый раз когда едут туда.
Я всегда говорю, что сдохну лучше на своей земле, чем там за бугром.

[Беркут4044]

http://vegchel.ru/index.php?newsid=18106

Российский вертолет Ми-8, который вел поисково-спасательную операцию в Сирии на месте падения бомбардировщика Су-24, сбитого ранее во вторник турецкими ВВС, был уничтожен с территории, подконтрольной боевикам. Об этом сообщает российский Генштаб.

В ходе поисковой операции погиб российский морской пехотинец, он служил по контракту.

Личный состав поисково-спасательной группы и экипаж сбитого в Сирии вертолета эвакуированы. В настоящее время они находятся на авиабазе "Хмеймим".

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 4-2oxw.htm

Курды обещают отомстить за убитых российских пилотов и «устроить Эрдогану бесполетную зону»

Ага, курды

[stasurik]

Ну вот. Как я и предполагал. По Вести 24 заговорили о Сирийской нефти которую везут в Турляндию. Потому то там и начали летать не наши, после того как наши начали бомбить этот район.

[Majesti©]

Официальная версия МинОбороны:


В целях эвакуации российских летчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолетов Ми-8. В ходе операции один из вертолетов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб.
Проведенными действиями личный состав поисково-спасательной группы и экипаж вертолета были эвакуированы и в настоящее время находятся на авиационной базе «Хмеймим». С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен.

http://function.mil.ru/news_page/countr ... 682@egNews

[stasurik]

Официальная версия МинОбороны:


В целях эвакуации российских летчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолетов Ми-8. В ходе операции один из вертолетов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб.
Проведенными действиями личный состав поисково-спасательной группы и экипаж вертолета были эвакуированы и в настоящее время находятся на авиационной базе «Хмеймим». С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен.

http://function.mil.ru/news_page/countr ... 682@egNews

И опять без прикрытия? Почему?

[AxelF]

[Дедужко]

вертолеты, по-моему, сами себе прикрытие от наземки. воздух с-400 кроет.