Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Ваше отношение к введению системы взимания платы «Платон» с большегрузных авто?

1. Поддерживаю "Платон."
86
16%
2. Против "Платона" и подобных систем.
383
72%
3. Мне пофиг.
60
11%
 
Всего голосов: 529

Юрий В
Мастер
Мастер
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 11:33
Рейтинг: 13 472
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Юрий В » 11 ноя 2015, 16:10

Около 60 фур выстроились на трассе под Тюменью в знак протеста.
Протест водителей связан с введением платы за проезд по федеральным дорогам – 3,5 рубля за каждый пройденный километр. Плата введена правительством РФ еще летом по инициативе Минтранса – в качестве возмещения вреда, который, по мнению чиновников, тяжелые грузовики наносят дорогам федерального значения.

Изображение Изображение
Забастовки дальнобойщиков в Тюмени на объездной дороге:
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Так выглядит в Тюмени (ул. Чекистов) мобильный пункт контроля транспорта Платон:
Изображение Изображение Изображение

ВИДЕО, есть мат:
Скрытый текст:







Сегодня забастовка Водителей Грузовых Автомобилей. На объездной сегодня встретил множество грузовых машин с аварийной сигнализацией.

Изображение
Правительство РФ приняло решение о снижении тарифа для грузоперевозчиков в системе взимания платы «Платон»

В преддверии запуска в эксплуатацию системы взимания платы «Платон» решением Правительства РФ утвержден размер платы за нанесение ущерба федеральным трассам грузовыми автомобилями массой свыше 12 тонн. В период с 15 ноября 2015 года по 29 февраля 2016 года плата за возмещение ущерба с грузоперевозчиков будет рассчитываться исходя из фактического пробега таких транспортных средств по тарифу 1,5293 руб./км.

Соответствующие изменения внесены в Постановление Правительства РФ от 14.06.2013 г. № 504 «О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешенную максимальную массу свыше 12 тонн» 3 ноября 2015 года (http://government.ru/docs/20446/).

Решение о введении «минимального тарифа» в размере 1,5293 руб./км на первые месяцы эксплуатации системы взимания платы «Платон» с дальнейшей индексацией на период с 1 марта 2016 года до 31 декабря 2018 года до 3,06 руб./км принято с учетом обращений представителей бизнес-сообщества о минимизации дополнительной финансовой нагрузки на предприятия. Напомним, что ранее расчеты проекта СВП предполагали размер взимания платы в счет возмещения ущерба с грузоперевозчиков исходя из суммы 3,73 руб./км.

С 15 ноября взимание платы с автомобилей массой свыше 12 тонн будет осуществляться на всей федеральной дорожной сети, которая составляет более 50 тыс. километров. По данным ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы», в системе «Платон» уже прошли регистрацию более 40 тыс. владельцев транспортных средств, чей автопарк в совокупности насчитывает более 365 000 грузовых автомобилей.

Все средства, полученные в результате реализации проекта, будут направлены в Федеральный дорожный фонд. Внедрение системы взимания платы с грузовых автомобилей массой свыше 12 тонн в счет возмещения ущерба, наносимого дорожному покрытию, позволит переломить сложившуюся ситуацию в сторону стабильного повышения уровня финансирования дорожной отрасли. Проект будет способствовать улучшению качества автомобильных дорог, снижению аварийности, совершенствованию логистических цепочек, а также развитию добросовестной конкуренции на рынке грузоперевозок.

Кроме того, важно отметить, что в основе системы «Платон» заложен справедливый принцип «пользователь платит», давно используемый во всем мире, согласно которому за разрушение дорожного полотна будут платить те, кто наносит ему наибольший ущерб в результате осуществления своей коммерческой деятельности.

«Система взимания платы готова к запуску. Мы заблаговременно предусмотрели различные каналы регистрации для владельцев транспортных средств с разрешенной массой свыше 12 тонн. Открыты 138 офисов системы «Платон» по всей стране. Большинство крупных компаний на рынке с автопарком от 50 автомобилей уже зарегистрировались в системе. Также развернута система контроля в соответствии с установленным графиком: 100 автомобилей мобильного контроля и 20 рамных конструкций. Перед началом движения своих транспортных средств пользователи могут выбрать один из двух способов внесения платы: оформление маршрутной карты и установка бесплатного бортового устройства. Кроме того, 10 ноября открылась возможность пополнения лицевого счета пользователя на банковские реквизиты. В ближайшие дни будут доступны все остальные ресурсы для оплаты – личный кабинет и терминалы самообслуживания», - заявил генеральный директор ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» Александр Советников.

 

Kikozzz
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 23 967
Репутация: +45

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Kikozzz » 12 дек 2015, 20:46

Дима Оренбургский, Э, хамло! Кури интернет! До моего сообщения про цены на шины не было от тебя ни модели, ни размерности. Я тупо в поисковике вбил радиус 22,5. И марки те, которые видел на грузовиках. А теперь тебе понадобились именно эти шины. Прямо сейчас забивай в поисковик на дроме свой размер и выбирай себе стопицот колес по цене от 6000 рублей. Там по 15 000 даже мишлен проскакивает. Просто ссылку с дрома сюда система не пропускает. Ты бухнул чтоли в честь субботы и отсутствия работы?
И рот свой прикрой, с тобой все понятно. Завышаешь цену своих расходов, чтоб все видели как тебе бедному и несчастному живется, еще и обзываешься. Поведение типичного алкоголика.
"Со стороны модератора всё по другому смотрится" (с) #фен107#

KolemBass
Поручик
Сообщения: 10192
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 56 537
Репутация: +115

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение KolemBass » 12 дек 2015, 20:50

Kikozzz, Дима Оренбургский
Градус понизьте, уважаемые
Интриги, скандалы, расследования... Недорого

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 12 дек 2015, 21:05

Да да... Баллоны за 6-8тыс, новый бридж по 10-12 и тд... Только в реале дешевле 10за бу не подходи (и то шлака куча), остальное нарезки/наварки (раньше о них даже не задумывались, а сейчас многие катают (правда обычно недолго совсем)...про новые молчу, Китай от 16-18минимум, нормальные фирмы под 30ку зачастую... Смешно читать... В очередной раз удаляюсь (мужики кто в теме-держитесь ;) ))
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

WASP555
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 933
Репутация: +5

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение WASP555 » 12 дек 2015, 21:37

[quote="Holtoff"]Только транспортным компаниям доверия больше. Некоторые наивно полагают, что Платон подложил свинью всем дальнобоям (нас в этом активно убеждают бастующие), а на самом деле он вышибает из бизнеса бомбил.


Опять вы начинаете какие-то доводы строить) Платон никого не выживает из бизнеса,у него другие задачи,собрать платёж с машин и чем их больше тем для системы лучше,просто с его введением некоторые люди останутся без работы вот и всё,кто-то конечно будет пыжиться первое время потому что в магазине продукты бесплатно не дают и зарабатывать как-то надо но потом либо сам зае..ся так ездить либо сама машина встанет а денег на ремонт нету,вот поэтому они и бастуют. Это как с теми шнивами что на севере работают,пока новые не ломаются что-то зарабатывают(и то копейки) а потом когда подходит дело к глобальному ремонту,продают потому что рентабельность работы с постоянным ремонтом сводится к нулю,работа ради работы.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27559
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 648
Репутация: +168

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Holtoff » 12 дек 2015, 22:17

Holtoff писал(а):Некоторые наивно полагают, что Платон подложил свинью всем дальнобоям (нас в этом активно убеждают бастующие), а на самом деле он вышибает из бизнеса бомбил.


WASP555 писал(а): ,просто с его введением некоторые люди останутся без работы вот и всё,

Я вторую страницу пишу о том, что итог введения системы "Платон" в том, что "некоторые люди останутся без работы", и, естественно, эти люди бастует на обочинах. Ты мне возражаешь, а потом сам пишешь, что в итоге "некоторые люди останутся без работы вот и всё".
Ну, собственно... Вот и все. :)

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 12 дек 2015, 22:23

http://vk.com/truckers_united наша общая группа, интересны новости, заходите читайте, смотрите видео... Все как есть, ничего не стихает и народ потихоньку гнет свою линию, красавцы мужики, жаль из наших мало там земляков, не много не мало минимум сотка денег на круг нужна была, так что мы пока "в тылу" нас не видно но мы есть и при необходимости оперативно активизируемся.

кстати, 21 декабря с 14:00 до 16:00 на площади единства (возле цума) будет проходит ЗАКОННЫЙ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ МИТИНГ, на тему Платона, ситуации с дальнобоем и тд. Желающие поддержать присоединяйтесь, митинг НЕ ПАРТИЙНЫЙ и проводится самостоятельно
Подробная информация о ситуации в регионе, переменам в целом, планируемым акциям в Тюменской группе ВК http://vk.com/clubdalnoboi72

Majesti©, не в качестве рекламы, просто все новости копировать и тащить на форум неохота, да и не надо это многим как практика показывает, а кому интересно, те зайдут и посмотрят.
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 12 дек 2015, 22:24

Перевозчик_72,
http://www.kolesa-darom.ru/tumen/gruzsh ... 1&sprice=1
Первая ссылка в поиске
от 12900 до 22800 по параметрам Дима Оренбургский

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18684
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 451
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 12 дек 2015, 22:44

Дима Оренбургский писал(а):555 Тюмень-Сургут не ездил,
Скрытый текст:
но если по нашему расчитать 784км, согласно АТИ, чтобы был экономический смысл поездки - это ценник должен быть 100 руб. 1 км, ну если улыбнулись хорошо - то 80 рублей, но не ниже, иначе будешь работать только на народ и долго так не проработаешь, а это уже преступление, кто потом будет на народ работать, если сам здохнешь! Вот и получается справедливая цена 78400 - 60000рублей, иначе нет смысла ехать. Я не поехал бы даже за 50 000. Пару поездок пару балонов по 23 000рублей и аля стоим и купить не начто! Нах надо я и так дома по стою! Вы думаете ТК просто так такие цены лупят, нет у них сидят экономисты и всё просчитывают, частник режет себя во всём, а у вас ещё язык поворачивается говорить о водке и бабах. Да сядте зимой и сгоняйте Тюмень Сургут. Я Вот гонял Оренбург Соликамск, это примерное то же, когда на заправке тебе влили летнюю саляру, а ещё замёрзла пневмо ситема, и ты сука стоишь на ветру в -38, и ни уя никого нет и сотовый МТС не берёт! Вы и за 500 рубасов на 1 км не поедете, а лишь пи...те! Можете говорить, нужно было ТО машине сделать, да на хорошей заправке заправляться, хотя Лукошка - как бы нормальная заправка вроде, да только всего в дороге не учтёшь! В этом году я насвоём самокате 17 балонов уё....!!! Пока их не отработал, где ЖД кастыль, где грыжи не качественная резина, где камнем, где свалка, ЭТО НЕ Б/У ШИНЫ, бонтайр новые, прицеп сейчас уже раззут, на новую обувку уже не набираю, и по этому меньше 80 р. за км . априоре не рассматриваю. Это прописная истина 100 руб.1 км. - это просчитанно! Вот и получается Умные учатся на чужих ошибках. а дураки на своих, а есть ещё идиоты которые считают , что с 50000 рублей на 800км. ещё и на баб хватает, там если до дому доедет - то уже хорошо!


перечитал, один блеф :pipec: , про то как всё хреново и прочее, однако мне эту воду лить не надо можете своим заказчикам рассказывать обосновывая цену доставки , однако же так и не увидел ответа сколько у вас в кармане с рейса остаётся,
по затратам, баллоны рвуться, ну ладно если
ЖД кастыль, где грыжи не качественная резина, где камнем, где свалка,
а если причина перегруз ?
по поводу саляры , что реально ЛукОйл ? может похожее название ? может под франшизой ? а что в случае с летней салярой, керосин или присадки не помогают ? и кто му же не круглый год а только в начале заморозков, потом же нормальная саляра, а ещё я слышал можно лампочку на проводке сунуть в бак и к АКБ подключить , она будет светить в баке и топливо нагревать , :lol2:
по поводу пневмо, это чтоли конденсат прихватило ? ну так то да, сливать иногда надо , да и машину к зиме готовить ,
по поводу сотовой связи , насколько помню дальнобои обычно Ютелом пользуются, хотя у меня везде МТС брал если на межгород ездил, а сейчас у меня 2 симки , а ещё бы в дальнюю поездку и мегафон прихватил бы, ХЗ где какая связи в дали от дома возмёт,
так чт не убедил , а на вопрос хотел бы услышать ответ
Перевозчик_72, от вас бы тоже ответ услышать , ибо вы сами ездили по маршруту Сургут Тюмень ,


и вообще Уважаемые представители дальнобойщиков, не в обиду , но потрудитесь пожалуйста отвечать прямо на поставленные вопросы, без лишних слов, ибо реально хочется понять ваши проблемы и требования,
а то ставиш вопрос , в итоге ответ что всё хреново , а по сути ничего не понятно ,

Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
Дима Оренбургский, кстати ещё по поводу саляры , знакомый камазист раз заехал на АЗС заправиться, на кассе оплатил и уточнил зимняя ли саляра ? ответ -- утвердительный , -Зимняя!!!! :yes: :yes: :yes:
в итоге оплатив и желая залить полный бак, на 10 литре пистолет забился парафином, потому что саляра была летняя 8-O , и что , круто вас обманули влив вам летнюю саляру ? ?специально выделил , ибо получается вы не знали что вам заливали ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

mono1
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 580
Репутация: +4

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение mono1 » 12 дек 2015, 23:26

Нет, нет посматриваю данную, удивляюсь господам перевозчикам - нахуя, вы пытаетесь, что то объяснить персонажам которые никогда вас не поймут и не собираются понимать. Их интересует только одно: что бы вы, не дай бог, заработали большие деньги.aleksss_555, Тебя ебет сколько остается с рейса? Возьми машину и все узнаешь! У тебя вообще не здоровый интерес к чужим заработкам,
aleksss_555 писал(а):в итоге оплатив и желая залить полный бак, на 10 литре пистолет забился парафином, потому что саляра была летняя , и что , круто вам обманули влив вам летнюю саляру ? ?специально выделил , ибо получается вы не знали что вам заливали ,
вот это что ты написал? Ты идиОт?

Дима Оренбургский
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 22:39
Рейтинг: 1 100
Репутация: 0

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Дима Оренбургский » 12 дек 2015, 23:35

Для играма: http://www.tyre-pv.ru/catalog/truck_tyres/search/?brend[]=288&brend[]=3251&brend[]=335&brend[]=305&shirina=&vysota=&diametr=183 . И ещё не забывайте предлагаете всё что вам понравилось, но у нас тоже есть взбучка со стороны ГИБДД - это резина должна соответсвовать назначению и периоду эксплуатации, посему самое, что подходит - это на ведущиее Бридж 729 или аналог рисунка, но всё Российское встанет дороже, просто лопаются! Если хотите круче - то Мишка - это от 35-38 и до 45 за балон!
Для мазды 555 - Если заправка подземное хранение - то хоть 5 тонн с пистолета зальётся и в баке всё прозрачно будет, пока не настынет! А про керосин скажу так, одень памперс и носи всегда - так навсякий случай, мож напугают, а ты оппа и готов к этому и штаны не запачкал!))))) Опять бредни в угаре! Ютела там тогда не было, да и сечас на сколько я знаю, там лучше работает Мегафон - Это Соликамск и выше на север!
Про конденсат - тоже можешь песни петь да посади тебя за баранку и весь ум то кончится, есть масса причин по которой можно набраться воды в систему, + на той машине из влагоотделителя был лишь змеевик с клапаном, но не это главное! Я хотел сказать, что никогда не знаешь, что ждёт за поворотом, да или просто через 100 метров, да ещё ночью.
Кикосик извини погоречился, я не подумал, что ты сказочник и выдал желаемое за действительное! Просто не пиши свои фантазии, а то ненароком нарок будет - это не угроза, а то перевернёшь с ног наголову - это напутсвие! ;)

kog
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 457
Репутация: +1

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение kog » 12 дек 2015, 23:37

Holtoff писал(а):Я прекрасно понимаю, почему не бастуют грузовики ДЛ. Я не понимаю почему бастуют частники. Зачем ездить в рейс за 38 - 40, если ценник "тааа-дааам.....89500!" И зачем вы меня все время убеждаете, что Платон оплачивает водитель из своего кармана, если по факту его оплачивает заказчик?

это как и с таксистами, работают через деспечера... а диспетчерской службе пофиг сколько стоит проезд лижбы им капал процент...

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18684
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 451
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 12 дек 2015, 23:39

Перевозчик_72 писал(а):http://vk.com/truckers_united наша общая группа, интересны новости, заходите читайте, смотрите видео... Все как есть, ничего не стихает и народ потихоньку гнет свою линию, красавцы мужики, жаль из наших мало там земляков, не много не мало минимум сотка денег на круг нужна была, так что мы пока "в тылу" нас не видно но мы есть и при необходимости оперативно активизируемся..

зашёл посмотрел описание группы , ну а чё нормально , стоят мужики без работы , а люди приходят их кормят , деньги им перечисляют , топливо подвозят , и всё это под предлогом борьбы с платоном, хотя явных негативных последствий пока не видно , а так люди без работы и бездельем заняты, и кормят их ,
а почему бы голодовку не объявить :yes: :yes: :yes: , или публичное сожжение своих автомобилей в поле , типа против платона , работать не будет , лучше машину уничтожить и уйти из этого бизнеса.
и почему собственно вы своё сборище позиционируете как НАРОД ?? кто вам одним дал право выражать мнение всех ?
если вы дальнобойщики так и называйте себя отдельной группой,
кстати а что будет если вас поддержат бомжи бичи и прочие алкоголики и безработные ? а что численность для массовки , бесплатная хавка для них , неужели с союзниками не поделитесь куском хлеба ? они же за вас , или же вы будете избирательно относится к поддерживающим , как отметаете поддержку представителей КПРФ
[b]кстати, 21 декабря с 14:00 до 16:00 на площади единства (возле цума) будет проходит ЗАКОННЫЙ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ МИТИНГ, на тему Платона, ситуации с дальнобоем и тд.

специально выдернул часть , ибо зачем ещё приглашать желающих, к тому если на них устроен конкурс, эти подходят эти не подходят ? неужели уведомления не достаточно ? кому надо кто хочет он итак пойдёт , зачем ещё приглашать ? хотя было бы за что бастовать ,
пойдёш за Дальнобойщиков , значит против набивания кармана Ротенберга, пойдёшь за Платон ,значит против набивания кармана Дальнобойщиков, прям не знаю что выбрать :???: главное что и то и другое будет с моего кармана ,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 13 дек 2015, 00:02

aleksss_555, с памятью не очень? Каждые 2страницы фигурирует сумма расходов на Сургут и "чистый" остаток (ставка около 40тыс. Остаток 10-15 тыс, зависит от многих факторов). Реальная ставка тоже фигурировала (около 60тысяч плюс минус). Заработок грузовика в сутки должен быть около 10-12тыс (вычтем "выходные, праздники, ремонты). Около 250тыс в мес. должна привозить фура в месяц (опять же о чем мы говорим? Это рефрижератор? Шторка? Площадка? Или трал низкорамный который не габариты таскает (там совсем другие цены, совсем другие расходы и заморочки). Я, таская реф, с трудом перехаживают на штору и практически не представляю работы с негабаритом (потому что это разные подразделения сферы, разные расходы и везде свои нюансы, а вы сидя за компьютером уже обобщили, все просчитали и вычислили "зажиточность" шоферов...) О чем можно разговаривать, если я в вашу сферу не лезу, а вы упорно считаете бабки в моем кармане и приходите к выводу, что их многовато... В то время как я месяц не могу насобирать на относительно не большой ремонт, а товарищи уходят из сферу из за серьезных поломок и отсутствия "финансовых резервов", потому как последние месяцы работали "на грани выживания"... Как то ваши светлые расчеты не вяжутся с моей суровой реальностью :down: Уже успели обвинить меня в звездобольство по поводу "перерасчета" Платона. 3 живых примера из реальной жизни ни что по сравнению "с расчетами профи, да еще и по тв сказали что хорошо все"... О чем тут говорить, у вас своя реальность, у нас своя. И о чем тут разговаривать... Если Вы считаете что 10-15тыс остаток затейся-ка в Сургут это хорошо. У меня в ноябре отработав с горем пополам около 150 "чистыми" за месяц, после подсчетов дохода/расхода остался "должен" еще 10тыс. И ездит он на относительно свежей скамейке, и денег на нее никогда не жалеет, только вот в декабре дома сидит, потом как экономить на машине не привык, а вкладывать уже нечего... Кто хочет заходите в группы, получайте информацию, а кому то что то доказывать мне надоело
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.

kog
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 457
Репутация: +1

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение kog » 13 дек 2015, 00:04

кстати пришла идея:когда создаста профсоюз то надо судится по состоянию дорог... пусть профсоюз возмет на себя юридическую функцию будет весело :up:

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18684
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 451
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 13 дек 2015, 00:08

mono1, конечно интересует , я же имею право знать куда потратятся оплаченные мной деньги , а вдруг я переплачиваю, аналогично дальнобои желают знать куда потратятся уплаченные ими сборы. и кстати, использование МАТа в общении является признаком недоразвитости человека, в детстве нужно было книжек больше читать , :lol2:
Дима Оренбургский писал(а):Для мазды 555 - Если заправка подземное хранение - то хоть 5 тонн с пистолета зальётся и в баке всё прозрачно будет, пока не настынет! А про керосин скажу так, одень памперс и носи всегда - так навсякий случай, мож напугают, а ты оппа и готов к этому и штаны не запачкал!))))) Опять бредни в угаре! Ютела там тогда не было, да и сечас на сколько я знаю, там лучше работает Мегафон - Это Соликамск и выше на север!
Про конденсат - тоже можешь песни петь да посади тебя за баранку и весь ум то кончится, есть масса причин по которой можно набраться воды в систему, + на той машине из влагоотделителя был лишь змеевик с клапаном, но не это главное! Я хотел сказать, что никогда не знаешь, что ждёт за поворотом, да или просто через 100 метров, да ещё ночью.

о как , уже мазда , хотя я aleksss_555, походу ты и с компом сложно общаешся, что даже процитировать , обратится к никнейму не можеш нормально ,
ну да ладно ...
а мой знакомый камазист видимо с бензовоза заправлялся :lol2: :lol2: :lol2: ? на улице также 30-ник давил , и пистолет на воздухе был , и он взял да и охладил парафин через него протекающий,
а керосин что реально не помогает ? тот же знакомый камазист , иной раз по осени даже в целях профилактики его вливает , всего 5 литров на полный бак, и не разу проблемм не было с замерзанием ,
опять же твой случай "загорания" это когда тогда ? если чё с Ютелом , точнее Ермак RMS, дальнобои ещё в 2003 гоняли , и везде покрытие было , ну а если знаеш что Мегафон лучше работает почему не подстраховался ?
Почему то я , просто катаясь на межгород от нечего делать , обеспечиваю себя и связью, и топливом 20литров и топором и пилой, и тёплой одеждой, и какими то зап.частями , в том числе пара запасок, ремень ГРМ , лампочки предохранители , набор для ремонта бескамерок, электро насос ножной насос,

а ты отправляясь в рейс за туеву хучу км, не может элементарно взять с собой канистру керосина и симку оператора действующего там куда ты едеш ,
Да не спорю всего не предусмотреть , но чтото то всё равно можно сделать ,

и всё же так и не увидел ответа на свой вопрос, кроме как всё хреново и пожалейте нас, :down: :down: :down:
Последний раз редактировалось aleksss_555 13 дек 2015, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 13 дек 2015, 00:30

Перевозчик_72,
Ты как и твой товарищ так и не ответил на вопрос почему Вы не даете работать тем кто готов везти дешевле....
Откуда ты знаешь какая у него себестоимость поездки и какая прибыль для него нормальная? Вот тебе 150 в месяц мало, а может его и 100 устраивает. Почему Вы таким работать не даете.
Говорите что заботитесь о народе, однако, тех кто везет дешевле( в итоге товар должен быть дешевле, для народа), Вы считаете нормой уронить под фуру...

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Ну и главный вопрос, почему Вас устроит только отмена Платона, а не снижении его тарифа???
Ведь как тут пишет Дима, при тарифе в 100р/км, даже 3.73, это копейки.

WASP555
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 933
Репутация: +5

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение WASP555 » 13 дек 2015, 00:46

Holtoff, Дмитрий,вот чесслово не возможно с вами дискутировать по тексту,при любом необдуманном высказывании пытаетесь себя реабилитировать подменой понятий. Вы же только вот писали что Платон направлен на то чтобы вышибить бомбил из бизнеса перевозок,я вас поправил что это не сама цель Платона(рубить сук на котором сидишь)вам знакомо понятие причино-следственная связь? Так вот то, что люди оказались на обочине это уже следствие. Когда-то очень давно у нас с друзьями был грузовик,но не для перевозок третьим лицам,а для себя(как здесь принято выражаться для личного обогащения :-D ) и я по-более вашего знаком со многими нюансами содержания и эксплуатации и скажу не кривя душой,манал я эти грузовики. И сейчас есть знакомые которые работают в этой сфере и я в курсе чем они живут. Вот вспомнился момент с позапрошлого лета,загрузились они каким-то оборудованием в Кострому тремя машинами в надежде что оттуда найдут что увезти. Тут надо было кое-что перевезти по городу,звоню,а он говорит что уже неделю живет в машине в Костроме и ничего нет на загрузку,в итоге уехали пустые на Москву и уже только в Москве кое-как загрузились,в итоге почти месяц катались.Это в фильмах про дальнобойщиков всё так хорошо и красиво. :yes:

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18684
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 451
Репутация: +33

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение aleksss_555 » 13 дек 2015, 01:05

Перевозчик_72, спасибо, уже зашёл в ваши группы , и первых слов в шапке было достаточно чтобы сделать выводы и выйти оттуда , хотя перед входом я засомневался, может реально чего не догоняю, и в группах найду ответы, но там аналогичная вода, так что разницы нет , что в ваших группах что здесь , одни и те же слова
вы хоть наймите кого нибудь , чтобы грамотно, убедительно выразил ваши мысли , может и реально я изменю своё мнение,

Ок, наконец то получил ответ , чистый доход 10 тыс, (ну 5-ра будем считать премия, это если саляру левую залил , если в машине поспал , если пообедал дошираком и бутерами , ладно не суть, хотя как пришла так же может и уйти , )
на примере Сургут - Тюмень , я уже озвучил , максимум 8 рейсов в месяц, надеюсь спорить не будете ? итого чистоганом , 80 в месяц, :pipec:
при ваших запросах 250 в месяц, ваш бизнес уже убыточный, и зачем туда вообще лезти ?
кстати доставка по городу, в сезон и наплыве заказов,
это 2-3 ходки в день , 3 тыс ходка, минус половина на саляру , итого 3 тыс чистыми , умножить на 30 дней, да да бывает и без выходных , итого грубо 100 тыс в месяц,
при этом в случае поломки , друзья помогут , телегу перецепят доставку сделают чтобы клиент не волновался, на базу отбуксируют , в ремонте помогут.
У меня в ноябре отработав с горем пополам около 150 "чистыми" за месяц, после подсчетов дохода/расхода остался "должен" еще 10тыс. И ездит он на относительно свежей скамейке, и денег на нее никогда не жалеет, только вот в декабре дома сидит, потом как экономить на машине не привык, а вкладывать уже нечего...

конечно верю что гдето здесь опечатка, ибо кто работал кто остался должен :???: :???:
ах да по смыслу наверно какой то ваш знакомый, и опять же это не ваш личный случай, как и те 3 варианта общения с Платоном, а п.....деть не мешки ворочить ,и можно хоть что наговорить
и можно ли узнать что за рейсы были за месяц чтобы на них 150 чистоганом поднять , но при этом почему остаться должным,
хотя определение чистоган я подразумевал уже остаточная сумма после всех вычетов , чтобы потратить на личные нужды ,
и что это за свежая скамейка , которая постоянно требует вложений :eek: , хотя Skaniya это уже иномарка, и явно ремонтировалась не в гараже у дяди вани ,и ценник на обслугу явно завышен, ведь это же Иномарка,
так что ваш пример не счёт , ибо глупо работать только на ремонт
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 13 дек 2015, 01:10

WASP555,
Постоянно уходишь от ответа, отвечу так.
До Платона цены
дядя Вася -50р/км. за рейс
дядя Петя - 50р/км. за рейс
ДЛ -70р/км. за рейс
Ввели Платон дядя Вася не хочет за него платить и включает его в свой тариф,. а дядя Петя посчитал что он не сильно потеряет свою прибыль (или решил экономить на чем либо) и оставил цену прежней. ДЛ пофиг на Платон, у него и так сверхприбыль. Итого вышло
дядя Вася -53,7р/км
дядя Петя - 50 р/км
ДЛ -70р/км

При прочих равных условиях, заказчик выберет дядю Петю за 50р/км, а дяде Васе придется либо снижать издержки чтобы прибыль осталась на прежнем уровне, либо снижать прибыль.
Поэтому частники никуда не денутся, просто с рынка уйдут "особо жадные", либо те кто не умеет оптимизировать издержки.
Т.е. просто усилится конкурентная борьба, что для конечного потребителя есть плюс.

Vest
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 315
Репутация: +35

Сообщение Vest » 13 дек 2015, 07:26

igram, какой же плюс кончена потребителя, если дядей Петь по 50 окажется меньше, чем до того - дядей Петь и Вась по 50, при этом часть дядей Вась уйдет с рынка. А про оптимизации расходов в АТ вообще печаль - вариантов немного: ремонтировать только когда уже ехать не можешь, ехать дольше-спать меньше, менять шины не когда надо, а попозже, и лампочки покупать уже когда все перегорят. Что ведет к росту аварийности у оптимизирующих дядей Петь. При этом ДЛ 70 не оставят- где в нашей стране видел, чтоб крупные игроки со сверхприбылью свои новые издержки на нее перекладывали, а не на потребителя? Если б так было - у них бы 70 не было. Скорее всего они 75 запилят. Ибо, как верно сказал: а. Им пофиг; б. Часть дядь Васей с рынка уйдет.
Ну как-то так получается даже по вашему собственному раскладу

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27559
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 648
Репутация: +168

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Holtoff » 13 дек 2015, 09:23

WASP555 писал(а): Вы же только вот писали что Платон направлен на то чтобы вышибить бомбил из бизнеса перевозок:

Не, я не писал, что Платон НАПРАВЛЕН на то, чтобы вышибить бомбил. Это ты сейчас сам за меня додумал и пишешь. Я писал, что после введения платона им либо придется уйти из этого бизнеса, либо придется работать под транспортными кампаниями. Назову это побочным эффектом введения Платона.
Последний раз редактировалось Holtoff 13 дек 2015, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение wovan » 13 дек 2015, 09:28

расклад интересный но жизнь показывает обратное . убрали частников автобусных - стало лучше . цивилизованней . убрали частников таксистов - стало лучше и что интересно ценники в верх не полезли
компании перевозчиков будут тоже конкурировать и держать низкий ценник иначе вылетят с бизнеса . а дяди пойдут работать в эти компании

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 13 дек 2015, 11:56

Vest,
С такси тоже говорили, что цены пойдут вверх, а на самом деле просто усилилась конкуренция в отрасли и ценник стал ниже...

WASP555
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 933
Репутация: +5

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение WASP555 » 13 дек 2015, 13:20

Holtoff писал(а):
WASP555 писал(а): Вы же только вот писали что Платон направлен на то чтобы вышибить бомбил из бизнеса перевозок:

Не, я не писал, что Платон НАПРАВЛЕН на то, чтобы вышибить бомбил. Это ты сейчас сам за меня додумал и пишешь.

А буквально несколько постов назад писал:


Holtoff писал(а):
Holtoff писал(а):Некоторые наивно полагают, что Платон подложил свинью всем дальнобоям (нас в этом активно убеждают бастующие), а на самом деле он вышибает из бизнеса бомбил.


Я не совсем умею с айпэда правильно вырезать текст но думаю по тексту и так понятно что ты из себя представляешь. Это так на форумах принято пиз..ть? В жизни тоже так себя ведешь?

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
wovan писал(а):расклад интересный но жизнь показывает обратное . убрали частников автобусных - стало лучше . цивилизованней . убрали частников таксистов - стало лучше и что интересно ценники в верх не полезли
компании перевозчиков будут тоже конкурировать и держать низкий ценник иначе вылетят с бизнеса . а дяди пойдут работать в эти компании


Мы наверное про разные города говорим или вы оторваны от реальности? Частные автобусы как ходили так и ходят по маршруту,как приезжали частники в такси так и приезжают,кто куда их убрал? Может вы Бизнес Классом пользуетесь,там наверное частников нет,но исходя из того что вы знаете что-то о муниципальном городском транспорте,то вы в эту категорию не попадаете точно :-D Ну или может к вам приезжает всеми любимый Олимп на фирменной машине и вы цивилизованно едете по городу с мыслями:Как хорошо стало жить без частников :lol2:

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 13 дек 2015, 13:30

WASP555,
Только ходят теперь согласно расписанию, а не как раньше (нет вечером пассажиров, можно не выходить в рейс), потому что, мелкие частники на субподряде у ПАТП, и за невыход на рейс, конский штраф выписывается согласно договора. Так же их обязали обновить автопарк, чтобы продолжать работать

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение wovan » 13 дек 2015, 13:50

WASP555 писал(а): вы цивилизованно едете по городу с мыслями:Как хорошо стало жить без частников :lol2:

аха . примерно так . иногда пользуюсь автобусами . знаю как было - как сейчас

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27559
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 648
Репутация: +168

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Holtoff » 13 дек 2015, 19:05

WASP555 писал(а): Вы же только вот писали что Платон направлен на то чтобы вышибить бомбил из бизнеса перевозок:

Holtoff писал(а):Не, я не писал, что Платон НАПРАВЛЕН на то, чтобы вышибить бомбил. Это ты сейчас сам за меня додумал и пишешь.

WASP555 писал(а):А буквально несколько постов назад писал:

Holtoff писал(а):Некоторые наивно полагают, что Платон подложил свинью всем дальнобоям (нас в этом активно убеждают бастующие), а на самом деле он вышибает из бизнеса бомбил.

Чувак, тебе надо срочно что-то делать с логикой. Ну, посуди сам. Я пишу, что "Платон" вышибает из бизнеса автоперевозок бомбил, но разве это означает автоматом, что "Платон" НАПРАВЛЕН на то, чтобы вышибить бомбил из этого бизнеса? Нет, не означает. Слишком дорогое вышибалово. Платон направлен на то, чтобы собрать с дальнобойщиков (причем со всех) деньги на ремонт федеральных автодорог. То, что при этом из бизнеса вылетят некоторые бомбилы - это побочный эффект "Платона". Ну так я об этом и пишу.
И я позволю дать тебе совет: перестань меня оскорблять, если ты что-то не понял в моих постах, или понял не так. Потом встретимся где-нибудь, тебе будет неловко. Так уже бывало на этом форуме.

Дима Оренбургский
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 22:39
Рейтинг: 1 100
Репутация: 0

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Дима Оренбургский » 13 дек 2015, 21:41

WASP555 писал(а):Holtoff, Дмитрий,вот чесслово не возможно с вами дискутировать по тексту,при любом необдуманном высказывании пытаетесь себя реабилитировать подменой понятий. Вы же только вот писали что Платон направлен на то чтобы вышибить бомбил из бизнеса перевозок,я вас поправил что это не сама цель Платона(рубить сук на котором сидишь)вам знакомо понятие причино-следственная связь? Так вот то, что люди оказались на обочине это уже следствие. Когда-то очень давно у нас с друзьями был грузовик,но не для перевозок третьим лицам,а для себя(как здесь принято выражаться для личного обогащения :-D ) и я по-более вашего знаком со многими нюансами содержания и эксплуатации и скажу не кривя душой,манал я эти грузовики. И сейчас есть знакомые которые работают в этой сфере и я в курсе чем они живут. Вот вспомнился момент с позапрошлого лета,загрузились они каким-то оборудованием в Кострому тремя машинами в надежде что оттуда найдут что увезти. Тут надо было кое-что перевезти по городу,звоню,а он говорит что уже неделю живет в машине в Костроме и ничего нет на загрузку,в итоге уехали пустые на Москву и уже только в Москве кое-как загрузились,в итоге почти месяц катались.Это в фильмах про дальнобойщиков всё так хорошо и красиво. :yes:

А можно и про меня пример где я призываю платона вышибить частника? Бомбил может и можно, но кто официально - это как миниму глупо, они же платят налоги и кормят бюджетников. Не мои слова, но мыслю я аналогично - платон направлен для увеличения сбора платежей с народа и организаций! Так зачем платону вышибать корову, которая даёт молоко! Другой вопрос, если корова одумается и хрен пришьёт, то кроме от...сать у быка ничего и не удасться!))))

Отправлено спустя 11 минут 48 секунд:
aleksss_555, Так нормально? Есть автомобили Е3-Е4 и тем более Е5, так вот керосином пользуется или больной на голову или ваш знакомый камазист. Тут на заправках запрваляешься и форсы липнут, а вы уважаемый дизелист - топливщик, знаток, предлагаете "важный совет". По поводу сбора машины в рейс не буду вообще ничего говорить, и ещё бы хотелось отметить, есть такая хрень называется Ад-блю, для Е4 и Е5, так она ценник то расхода топлива на 100 км. ой как увеличивает! Не учли в расчётах? Нет и не учтёте, по тому, что вы не знаете всех тонкостей и то что выглядит на бумаге красиво для не опытного, решившего рвануть в рейс, в реале выкатывается в физический убыток и пару таких поездок и вы в долгой жопе, и когда оттеда вылезть получется -это одному богу известно. Сам верил заказчикам и залетал туда не однократно, по этому и цену рисую такую, что для моих перевозок она справедлива! Больше скажу если еду с прицепом - то ценник 160-180 руб км. Тоже посмеётесь? Жду аргументов!

igram
Пилот
Пилот
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 12 май 2006, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 17 959
Репутация: +11

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение igram » 13 дек 2015, 22:25

Дима Оренбургский,
Ну дак выдай нам расчет, по топливу и резине мы уже посчитали с твоих слов

Перевозчик_72
Ас
Ас
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 36 546
Репутация: +34

Забастовка дальнобойщиков и водителей фур в Тюмени против "Платона"

Сообщение Перевозчик_72 » 13 дек 2015, 22:46

Дима Оренбургский, ну с прицепом ценник как за негабар. Вполне разумно учитывая нагрузку на технику и расстояния. Правда у нас и негабаритный ценник пытаются уронить (заказчики, кто по умнее, ездит со старожилами, а "экономные" на бабки попадают, потому как не может трал за 60 руб/км ходить, и не проживет он с таким тарифом).
aleksss_555, где то в начале темы уже рассказывал СВОЙ пример, как у меня машина (маленький 3х тонник) отработав более полугода и принося 40-50максимум чистых в результате отработал в 0прибыли, точнее он оправдывал чисто свое содержание и потерю цены (и там же я указывал что 3-5тонн должны приносить минимум 80-100 при нормальной работе, тогда это рентабельно, в противном случае пол года гемороя вон из жизни). А вообще в отличии от многих здесь "в теории" не умничаю. Я просто знаю как оно есть на самом деле. у меня нет платоновской "коробки", но ко мне приезжает человек отдает мне ее и уезжает "потому что эта хрень бабки списывает со скоростью звука", и почему я ему должен не верить? Если у нас на базе сидит коллега и в течении дня матерится так как не может выехать, так как бабки на счёт никак встают и он просирает время выгрузки и на штрафы попадает (может он от безделья звонит "своим" и спрашивает "ну че там, надо уже газовать")... А если человек с которым я ее первый год знаком приезжает ко мне и по его виду понятно что его достало все (несколько балонов, некоторые на взрыв, пара подушек, порванный тент, вырываный пол в телеге от "взрыва" балона и и по мелочи... Итого человек фигачил месяц заработал с горем пополам 150тыс и вложил порядка 160тыс за этот же месяц, и еще, НЕТ ДЕНЕГ НА РЕМОНТЫ! Практически все мелкие ремонты (смотря что считать мелким, скажем до переборки ступиц, извлечения осей на ремонт, замены спец жидкостей, фильтров, ремонт навесного и тд) вообщем весь ремонт который не нуждается во вскрытии мотора/коробки зачастую делается в поле/на стоянке самостоятельно... Вы строите догадки, а мы на это смотрим, я вижу вживую любителей "керосина" которые по 80-140тыс делают топливную (не спорю помогает, но какой ценой, а еще АТФка помогает и еще куча народных способов), тема "с замерзшим воздухом" вообще вечная у всех, от этого никто не застрахован, а уж от лопнувших трубок и тд и тем более. Это самые мелочи которые являются обыденностью. Но мы не о "тяжелой" жизни, а о финансовой составляющей и все уже давно просчитано.
Срочный выкуп автомобилей и авто после ДТП. Деньги под залог транспорта.