Так... о деньгах, родителях и психологии человека...

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 02:17

Обновил и сократил текст, по причине того, что посчитал некоторые посты оскорбительными
Я не пытаюсь понять, что со мной произошло.
Я не обвиняю родителй ни в чем.
Я не меряю все в деньгах.
Все гораздо проще.
Мне интересно почему откуда береться мужество и почему оно затмевает разум.
Мне интересно, кто либо из сегодняшних родителей задумывался о том, как влияют фразы и формулировки на дальнейшую судьбу их детей.
Мне проще писать отталкиваясь от денег, зарабатывая или теряя деньги мы испытываем колосальные эмоции...

DMD · Сообщение **DMD** » 21 ноя 2007, 10:59

kei, вообще после прочтения сложилось впечатление что какую то мысль ты все таки недовысказал. Ключевые моменты в тексте: деньги, успех, психологические комплексы. Вообщем какой то скрытый призыв играть на фондовых рынках, я прав? :wink:

Думаю ты не открыл Америку, что многими движет желание доказать что-то себе или другим. Не знаю почему, но это так. Может быть это и хорошо, т.к. если бы не было этого желания, многие не добились бы успеха и процветания, не было бы прогресса. Жалко только что в основном богатсво и успех ассоциируют со счастливой жизнью. Можете сказать что так говорят только лузеры, ну чтож, это только мнение. Я иду по жизни не сильно считаясь с мнением других, хотя прислушиваюсь. Не живу ценностями других людей, у меня есть свои.
Главное в этой жизни оставаться ЧЕЛОВЕКОМ при любых условиях, богатстве или бедности.
ps Все пройдет...и это тоже.(с)

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 11:11

DMD, нет, призывов никаких нету... даже наоборот, не профи, валите от туда!
По поводу богатства ассоциируемого с счастливой жизнь - тут не совсем согласен. С одно стороны да, думаешь были бы бабки и т.п. А с другой, часто слышал, да в адрес того же Тимати (ничего личного, просто почему-то про него часто так отзываються :cherep:

) типа во и фигли, нифига не сделал, да и петь не умеет...
По поводу мысли - думаю да, но скорее не недосказанная, а не пойманная за хвост))) Поймаю отпишу :cherep:

DMD · Сообщение **DMD** » 21 ноя 2007, 11:20

kei, ну вот кому то за державу обидно, а тебе за Тимати

ps может и не перекликается с темой, но советую почитать вот это http://chugreev.ru/zelinski/ez8.html может быть откроете для себя что то новое, или наоборот закроете. :lol:

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 11:38

DMD,

мне за Мишку Ходорковского обидно :cherep:

А по теме, че-то я как обычно поддался соблазну и "расширил" тему... слишком :cherep:

Лана, пойду мелкого в бальничку вести, докторов в садик проходить. Приду отпишу чего по моему не хватает или что лишнее)

Элл · Сообщение **Элл** » 21 ноя 2007, 12:01

kei, ничего страшного не происходит. По расплывчатости твоего опуса мне показалось, что ты сам до конца не понимаешь - что же именно тебя тревожит и не устраивает. Так, общее недовольство собой и окружающим миром. Советую почитать Берна и Юнга. Там все эти вещи подробно описаны и разложены по полочкам. Тебе останется только их проработать. Можно "мучиться вопросами" а можно "решать вопросы" - выбор за тобой.

NTC · Сообщение **NTC** » 21 ноя 2007, 12:40

Мне показалось что автор сей писанины пытается разобраться что же с ним просиходит и почему призошло, мол все предрешено и причиной тому родители которые что то заложили в него или не заложили

jakik · Сообщение **jakik** » 21 ноя 2007, 13:15

Качество жизни определяется не только количеством потраченных денег, но и совокупностью полученных положительных эмоций, происшедших возможно и от прожигания накопленного/заработанного капитала, а возможно и от другого. Одно бесспорно, мало кому деньги даются "просто так". Как правило, для улучшения своего уровня жизни, приходится больше времени уделять зарабатыванию денег, в ущерб свободному времени. Следовательно меньше возможности получить положительные эмоции от общения с родителями, детьми, друзьями, любовницами наконец. Конечно эти недополученные эмоции могут быть частично компенсированы качественным отдыхом в отпуске, но эта лишь малая толика. Найти баланс между количеством зарабатываемых денег при успешности и своим свободным временем бывает очень непросто. Всё приходит с опытом. С жизненным опытом.
Варианты заработать по легкому в казино/форексе грамотными людьми рассматриваться не должны, потому как весь этот бизнес держится на надувательстве физиков.

В общем, желаю автору, да и всем нам, быть не только богатыми, но и счастливыми.

PS. Кто такой Тимати?

borelia · Сообщение **borelia** » 21 ноя 2007, 14:34

Следовательно меньше возможности получить положительные эмоции от общения с родителями, детьми, друзьями, любовницами наконец. Конечно эти недополученные эмоции могут быть частично компенсированы качественным отдыхом в отпуске, но эта лишь малая толика. Найти баланс между количеством зарабатываемых денег при успешности и своим свободным временем бывает очень непросто. Всё приходит с опытом.

+1 добавлю от себя; надо что бы зарабатывание денег тоже приносило радость... вообщем работа должна быть по большей части хобби приносящим доход

Варианты заработать по легкому в казино/форексе грамотными людьми рассматриваться не должны, потому как весь этот бизнес держится на надувательстве физиков.

Это вообще бизнес который не приносит пользы - спекуляция! это как глисты в кишечнике, блохи... отбирающие у хозяина ценные витамины, очень комфортно живущие не зависимо от трудностей жизни хозяина и ослабляющие его а потом умирающие в месте с ним.. :cherep:

причем это паразитизм а не симбиоз...

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 14:38

Элл, спасибо, обязательно прочитаю на досуге
NTC, читать надо внимательно и вдумчиво
jakik, отличное суждение, полностью с ним согласен. Спасибо, тебе того же))) Обычно не ищеться баланс, а таиться надежда, что вот еще чуть-чуть и можно будет вообще не работать))) Ну или гораздо более повседневное: Ну ничего, что я задерживаюсь, это только до нового года... а вот после я буду приходить и уходить вовремя :cherep:

DMD, йа знаю какая была проблема в тексте, я две разные вещи объеденил при помощи денег :cherep:

borelia писал(а):Это вообще бизнес который не приносит пользы - спекуляция! это как глисты в кишечнике, блохи... отбирающие у хозяина ценные витамины, очень комфортно живущие не зависимо от трудностей жизни хозяина и ослабляющие его а потом умирающие в месте с ним..
причем это паразитизм а не симбиоз...

Вот тут ты заблуждаешься... блин, так же бы это звучало для тебя, еслиб я о твоей работе так отзывался... ))) Спекулянты и инвесторы обеспечивают ликвидность рынка, а это ой как важно.

borelia · Сообщение **borelia** » 21 ноя 2007, 14:48

kei, не хотел обидеть, но в нашей стране.... Вообщем слишком посредников много развилось... При такой рекламе ФОРЕКСА так много вложившихся людей и так мало выигравших от этого....

Элл · Сообщение **Элл** » 21 ноя 2007, 14:55

kei, нееет!! "на досуге" - ты лучше детективчики почитай. Больше пользы будет. Если НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь разобраться - РАБОТАЙ с книгами.

jakik · Сообщение **jakik** » 21 ноя 2007, 15:10

Сам себе

Варианты заработать по легкому в казино/форексе грамотными людьми рассматриваться не должны, потому как весь этот бизнес держится на надувательстве физиков.

Оправдать казино можно только тем, что есть люди, готовые в обмен на отдых и игру с фортуной поделиться избытком своих денежных средств с хозяевами игорного заведения, а налогами - с государством. Пусть лучше они сделают это в Тюмени, нежели в Питере, или тем более Амстердаме.
Что касается форекса. Существуют финансовые учреждения (в частности некоторые частные банки), которые могут позволить себе рискнуть определённой частью капитала без риска для основного бизнеса. Тогда можно и нужно заниматься трейдерскими сделками. Но там есть свои нюансы. Как основа - профессионализм трейдера, его чутьё, и объём доступных в риски инвестиций.

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 15:12

borelia, про форекс не спорю, задница если подходишь как ребенок, а так делают большинство. Почему я и писал в "не обновленном", большом посте про рынок. А происходит все примерно так:
Взрослый человек, вполне адекватный и возможно уже добившийся успехов в своей деятельности (ну бывают и другие, просто сам факт изначальной адекватности...). Видит рекламу, идет на бесплатные семинары, где ему рассказывают как Усама Бен Ладен якобы проводит спекуляцию направляя самолеты в башни близнецы. Смотрит кино про трейдера Олю или как её там, как она прочитав новости и комментарии аналитиков, удачно прогнозирует поведения рынка, открывает позицию и приспокойно засыпает. А на утро... боже мой, на счете вместо $1500 уже $2500... $1000 прибыли. И наш, пока еще адекватный человек, начинает считать в уме. Это начало конца. Отступлюсь: "Большинство из нас четко понимают, что просто так заработать не получиться. Никто не богатее за минуту и все другие прописные истины".
Так вот, ровно в тот самый момент, когда он считает, он мысленно проходит через весь путь от менеджера среднего звена к финансовому воротили, не хуже Сороса... Считаеться обычно так:
Так... ну ладно, тут тысячу заработаю, потом потеряю немного, в конце-то концев, не могу же я все время зарабатывать, иначе так бы все зарабатывали... Ну скажем потеряю $500, потом подниму и т.д. В итоге размышлений человек приходит к вилле (ну у кого как далеко фантазия заходит), большому счету в банке (ну как же, рынок - это риск, надо потихоньку часть прибыли в банке складывать, чтоб стабильно получать доход) и всему подобному... Кароче человек уже на вершине, но пока только мысленно... Что оставеться? Да, открыть счет, завести $1500 ну и начать получать деньги. Даже если и пройдет это человек обучение, то только лиж бы быстрее начать получать деньги... короче, долго писать что дальше с ним происходит... не буду описывать как затягивает торговля и вместо того, чтобы спать и получать свою очередную $1000 чувак будет сидеть перед монитором, молясь богам. Итог чаще всего один из 3: слив в 0, слив большей части и вывод меньшей, серьезный подход. Первых, думаю понятно, в разы больше...
Вот то, о чем я писал! Умный человек, мысленно посчитал все в своей голове и стал неадекватным :cherep:

Вот как такое происходит? Откуда предпосылки?
Тут вполне логично вспоминаеться стремление доказать близким, что ты такой самородок, которого они еще не видели... и тут же появляються предпосылки заложенные в детстве и соответственное отношение к деньгам и прибыли...
Если интересен какой-то момент, то распишу подробнее!
P.S.
Я не агитирую не безумную торговлю, не серьезную... Чтобы снова не обвинили в скрытой рекламе, просто пример наиболее жиненый!

jakik · Сообщение **jakik** » 21 ноя 2007, 15:20

kei,

Умный человек, мысленно посчитал все в своей голове и стал неадекватным Вот как такое происходит? Откуда предпосылки?

Либо отсутствие опыта (раньше не играл), либо жажда халявы.

nox · Сообщение **nox** » 21 ноя 2007, 15:21

borelia писал(а):
Следовательно меньше возможности получить положительные эмоции от общения с родителями, детьми, друзьями, любовницами наконец. Конечно эти недополученные эмоции могут быть частично компенсированы качественным отдыхом в отпуске, но эта лишь малая толика. Найти баланс между количеством зарабатываемых денег при успешности и своим свободным временем бывает очень непросто. Всё приходит с опытом.

+1 добавлю от себя; надо что бы зарабатывание денег тоже приносило радость... вообщем работа должна быть по большей части хобби приносящим доход

любая деятельность должна приносить удовлетворение, радость в конце концов.... иначе работа быстро превращается в муку...

borelia писал(а):
Варианты заработать по легкому в казино/форексе грамотными людьми рассматриваться не должны, потому как весь этот бизнес держится на надувательстве физиков.

Это вообще бизнес который не приносит пользы - спекуляция! это как глисты в кишечнике, блохи... отбирающие у хозяина ценные витамины, очень комфортно живущие не зависимо от трудностей жизни хозяина и ослабляющие его а потом умирающие в месте с ним..
причем это паразитизм а не симбиоз...

с этим не соглашусь, но только в случае с рынком ценных бумаг, там и ликвидность сделок выше и регулируется нормальными законами. Про форекс свякое пишут но как посмотрел ничего хорошего... а вообще любой бизнес часто и есть спекуляция - там купил тут продал, неважно что товар, услугу... ещё чтото.

nox · Сообщение **nox** » 21 ноя 2007, 15:25

kei, вообще прежде чем всем этим заниматься рекомендую всякие умные книги на тему почитать... и перейти к НАШЕМУ рынку ЦБ... благо там инструментов для вложения гораздо больше, и они интересней... акции, фьючерсы, опционы... и т.д.

P.S. Рекомендую, Уильям Шарп "Рынок Ценных Бумаг" - класика жанра, все расписано

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 15:34

nox, рцб мой дом родной))) А форекс я сам недавно начал осваивать... пусть будет в портфеле торгуемых рынков. За Шарпа +1

jakik, состояние души))) К стати, по поводу казино, ты в курсе, что у них там не просто так, есть стратегии всякие... Например есть метод Мартингейла, по которому надо удваивать ставку при проигрыше и уходить при 3 проигрышах подряд... Кто-то пытаеться переложить нормальный риск-менеджмент, кароче там все не просто так, нам их не понять :cherep:

nox · Сообщение **nox** » 21 ноя 2007, 15:46

kei писал(а):nox, рцб мой дом родной))) А форекс я сам недавно начал осваивать... пусть будет в портфеле торгуемых рынков. За Шарпа +1

ещё много чего есть, обращайся...

jakik, состояние души))) К стати, по поводу казино, ты в курсе, что у них там не просто так, есть стратегии всякие... Например есть метод Мартингейла, по которому надо удваивать ставку при проигрыше и уходить при 3 проигрышах подряд... Кто-то пытаеться переложить нормальный риск-менеджмент, кароче там все не просто так, нам их не понять

строй нормальную торговую стратегию... и пользуйся правильным риск-менеджментом...

и все будет сухо и комфортно...

jakik · Сообщение **jakik** » 21 ноя 2007, 15:48

kei,

кароче там все не просто так, нам их не понять

По настоящему мне не понять моего школьного друга. Работает охранником, зарабатывает 4 т.р. в месяц (инвалид). В кредитах и активированных картах погряз, плюс кредиторы душат по игровым автоматам. Женат, двое детей. Продолжает играть по какой-то своей системе. Доводам не внемлет. Не знаю, как быть. У человека что-то переклинило в башке... А он не один такой, насколько я знаю.

Сорри что ушёл от темы, но смысл тот же.

kei · Сообщение **kei** » 21 ноя 2007, 15:58

jakik, ты какраз не ушел от темы, это мне кажеться яркий пример... У него искаженное понимание денег и процесса их зарабатывания, он сидит в простой ловушке, думая, что чем больше он проигрывает, тем больше вероятность того, что в следующий раз он сорвет куш. Ложное предположение, если хочешь приведу обоснование...
И не один он такой... я видел чела, который работал охранником в игорном заведении. Он после смыны пошел к автомату, который больше всего сожрал и таки выйграл сколько-то там тысч. Угадаешь, что он потом сделал? Все просто, пошел пить пиво с друзьями, а потом вернулся и слил выйграные бабки :cherep:

nox · Сообщение **nox** » 21 ноя 2007, 16:29

kei, jakik, вот это мне кажется больные люди, таких лечить наверное нужно... в игровых автоматах никакого выигрыша точно нет... там только азарт... но это моё мнение этого процесса...

jakik · Сообщение **jakik** » 21 ноя 2007, 16:34

nox,

вот это мне кажется больные люди, таких лечить наверное нужно...

В такие моменты порой думаешь, лучше б закрыли все эти заведения...

nox · Сообщение **nox** » 22 ноя 2007, 09:15

jakik писал(а):nox,
вот это мне кажется больные люди, таких лечить наверное нужно...

В такие моменты порой думаешь, лучше б закрыли все эти заведения...

этим летом ездил на север, так там эти заведения вынесли за черту города... от города км 5-6 примерно.... и унас также сделали бы...