Ищу свидетелей ДТП Мельникайте-Федюнинского 06.02.2016

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 10 фев 2016, 16:34

4егивара, зачем Вы упрощаете, речь конечно идет о случаях, когда Вы не успеваете физически оттормозиться, т.е. уступающий крайне не верно оценил Вашу скорость и свои возможности, что привело к ДТП, сомневаюсь что Вы признаете свою вину в таком ДТП, что бы Вы тут не писали. Про "немного притормозить" никто здесь не говорит, это каждый водитель много раз делает каждый день и многие относятся к этому с пониманием.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 10 фев 2016, 16:36

Peshik70 писал(а):
Maxx писал(а):Кто перед кем выскочил и когда - не имеет никакого значения, покуда касание произошло вне зоны пересечения траекторий..

Эээ, как это не имеет? Если перед Вазом было пусто, а потом вдруг появился VW, значит, VW совершил перестроение. При перестроении он должен уступать дорогу, т. е. не создавать помех. Если, как Вы говорите, Ваз должен был не щёлкать, а притормозить, значит, VW создал ему помеху, т. е. не уступил дорогу имеющему преимущество.
Это если из общих соображений. Как там на самом деле было - нужно, конечно, видео.

Представь такую ситуацию. VW двигался параллельно ТС, затем перестроился перед ним в его полосу и остановился перед препятствием в виде... ну пусть будет неожиданно выбежавшего пешехода или животного. VW успевает остановиться, а ТС нет и врезается в заднюю часть VW, что тогда скажешь? Кто виноват? Кроме пешехода и собаки. :cherep:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 10 фев 2016, 16:45

Vital-72rus, главное понимать разницу между "соблюдай дистанцию" и "уступи дорогу", возможно и то и другое, правильно ведь? И виновность от этого напрямую зависит, не так ли? Я к тому, что говорить, что въехавший в зад виновен 100% не верно, хотя ГАИ по умолчанию так и делает. Но я точно знаю на опыте из жизни, что если есть видео с регика, то таких как VW признают виновным на разборе, если всё было так как описано в начале.

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 10 фев 2016, 16:54

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 10 фев 2016, 17:04

lol-85, Для этого нужно выехать с Феди на кольцо и специально резко остановиться перед 13-кой на пустом месте, но увы, VW выехав на кольцо проехал, судя по фото, метров 10 и заметил препятствие в виде джипа и после чего остановился, ТС сам подтверждает это. Тогда вопрос. Почему VW увидел это препятствие и остановился, и ТС видел, но не успел остановиться? Правильно, несоблюдение дистанции, а возможно ещё и скорости с учетом интенсивности движения и дорожных условий.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 10 фев 2016, 17:15

Vital-72rus писал(а): VW двигался параллельно ТС, затем перестроился перед ним в его полосу и остановился перед препятствием в виде... ну пусть будет неожиданно выбежавшего пешехода или животного. VW успевает остановиться, а ТС нет и врезается в заднюю часть VW, что тогда скажешь? Кто виноват? Кроме пешехода и собаки.

"Перед началом движения, перестроением и любым изменением направления движения водитель должен убедиться в том, что он не создаст препятствий или опасности другим участникам движения."
Значит, будет, что VW не убедился.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 10 фев 2016, 17:34

Peshik70, проходили уже, неактуально

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 10 фев 2016, 18:01

Vital-72rus, Всё очень просто. Ехал себе сын спокойно на тренировку в Дзюдо - Центр по кольцу. В зто время слева с заправки выезжает хозяин джипа прямо через три полосы, расчитывая, что успеет перед 13-кой проскочить. И в это же время справа выныривает Поло также надеясь проскочить перед 13-кой и ей это удаётся за счёт дистанции между двух транспортных средств. И вдруг понимает, что места - то мало впереди и бьёт по тормозам. Вот и вся история.
И вообще , уважаемый , дорога это лакмусовая бумажка и она показывает - кто на что учился в этой жизни. И у кого какое отношение к людям.

rohn · Сообщение **rohn** » 10 фев 2016, 18:11

В чем сложность если не существует других показаний свидетелей и видео? Запрос вами публично опубликован, теперь находите "свидетелей" из круга знакомых-знакомых которые "доказывают обстоятельства", под личную подпись в ГИБДД.

USA · Сообщение **USA** » 10 фев 2016, 18:34

rohn, нормально. в Ж... вьехал нашел "свидетелей" что подрезали и неувиновен.... :pipec:

только в ГИБДД не дураки тоже сидят.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 10 фев 2016, 18:55

Мельникова Ирина вна писал(а):Vital-72rus, выныривает Поло также надеясь проскочить перед 13-кой и ей это удаётся за счёт дистанции между двух транспортных средств. И вдруг понимает, что места - то мало впереди и бьёт по тормозам. Вот и вся история.

Ну вот, всё прямо так как я и писал. VW успевает выехать на кольцо, но перед ней неожиданно выезжает джип. Она успевает остановиться, а Ваш сын нет. Дык в чём её вина? В том, что она сама не въехала в джип? :pipec:

Ваш сын всё прекрасно видел, как выезжает джип с заправки, как появляется VW, сокращая тем самым дистанцию, но ситуацию не контролировал.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 10 фев 2016, 20:56

Peshik70 писал(а):Если перед Вазом было пусто, а потом вдруг появился VW, значит, VW совершил перестроение.

Вы определитесь, поворот он совершал или перестроение?

AlexE019 · Сообщение **AlexE019** » 10 фев 2016, 23:29

Странно.... Неужели сейчас объяснения с "подрезаниям" проходят? Какя разница через сколько метров после выеда на дорогу мне пришлось применить экстренное торможение? Вроде всегда было: если контакт в жо...у товиноват задний, в бок - передний

homer_q · Сообщение **homer_q** » 11 фев 2016, 00:15

AlexE019 писал(а):Странно.... Неужели сейчас объяснения с "подрезаниям" проходят? Какя разница через сколько метров после выеда на дорогу мне пришлось применить экстренное торможение?

Перед маневром надо убедиться в безопасности и экстренно тормозить не прядется.

Вот баян изучи, там много тормозящих.

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:

AlexE019 писал(а): Вроде всегда было: если контакт в жо...у товиноват задний, в бок - передний

Это когда еще регистраторов не было, потому что трудно подрезание доказать.

Peshik70 · Сообщение **Peshik70** » 11 фев 2016, 09:48

Maxx писал(а):Вы определитесь, поворот он совершал или перестроение?

Я-то откуда знаю. Ваша версия - что столкновение произошло за пределами пересечения проезжих частей, значит, это перестроение получается.

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 11 фев 2016, 13:45

Vital-72rus, вина в том ,что она не дождалась возможности безопасного манёвра и вылезла на кольцо перед носом у 13-ки, перекрыв сыну пути движения .Он ехал по среднему ряду и она сразу же сходу выскочила в средний ряд. Она ,естественно, не видела джип, выезжающий с заправки и не учла всю опасность своего манёвра. Ситуацию сын конролировал. Ну подъезжает Поло к кольцу, сейчас он проедет и она следом - так должно быть , но вышло наоборот. Или он должен был притормозить и пропустить галантно даму вперёд?! И Ваша теория вероятности с параллелью и перестроением не выдерживает никакой критики. Т.к. перестроение и по тормозам называется у всех подрезанием. У Вас это называется - держи дистанцию. Вы большой оригинал,однако!!! Видео прямо в тему.Посмотрите.И ещё одна деталь - за рулём сидела девушка кавказской национальности. Мужчины кавказкой национальности весьма неоднозначно ездят.

А тут ,,,

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
homer_q, спасибо,очень занятное кино.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 11 фев 2016, 14:20

Мельникова Ирина вна, Ну хорошо, давайте по другому. Представим, что VW Вас пропустила и выехала на кольцо следом за Вами. И тут неожиданно выезжает джип с заправки, Вы естественно тапок в пол и резко останавливаетесь. Следом в заднюю часть уже Вашего автомобиля въезжает VW. Что в этом случае Вы скажете? Кто виноват?

Gwynbleidd · Сообщение **Gwynbleidd** » 11 фев 2016, 14:37

Vital-72rus, в вашем примере, виноват тот, кто не соблюл дистанцию, не учел возможность резкого торможения впередиидущего. Т.е. тот, кто сзади.
А мог ли вообще ВАЗ успеть затормозить при условии, что поло высунул морду на кольцо и остановился по каким-то причинам? Если нет, то разве он виноват?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 11 фев 2016, 14:50

Gwynbleidd, повторятся не буду, тут всё грамотно описано

Скрытый текст:

Maxx писал(а):
lol-85 писал(а):Тут послушать, получается главное это успеть выскочить, а остальное побоку, но это неверно и не надо вводить в заблуждение. Например, едет одно авто по трассе 90 км/ч, метров за 20 метров перед ним вылазит другое авто с прилегающей и получает в зад, это явное не предоставление преимущества, но как его доказать без видео?! Но бывает, что просто едут бампер в бампер и когда первый по тормозам, сзади в него. И данный случай двоякий, и я уверен, если спросить сейчас водителя VW, то он так и расскажет. Всё решает видео.

Попытки сыграть на аналогии терпят фиаско...

90 км в час - это 25 м/с...
поворот направо согласно п. 8.5 ПДД осуществляется по возможности ближе к правому краю проезжей части. Ширина полосы, с которой происходит поворот, 3-3.5 метра, т.е. чтобы выехать с прилегающей, автомобиль должен нарисовать дугу радиусом минимум 3 метра, и пройти до выезда с пересечения проезжих частей 3Pi/2 ~ 4.7 метра...

Движущийся прямо на скорости 90 км/ч проходит это расстояние менее чем за 0.2 секунды...
Успеет ли за это время совершить поворот автомобиль и уехать с пересечения проезжих частей? Да, если он поворачивает со скоростью ~20 м/с, т.е. примерно 70 км/ч...

Ну а дальше можно привести расчеты, какова доля вероятности, что поворачивающий раньше перевернется под действием центробежной силы...
На каком расстоянии перед носом должен вывернуть такой лихач с учетом времени реакции водителя.
Если он поворачивает на скорости 70, догонит ли на прямой его тот, кто едет 90...

Фантазеры...

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 11 фев 2016, 14:58

Vital-72rus, Будет виноват джип, т.к. я еду на кольце - кольцо главная дорога - а джип мне помешал на моей главной дороге, т.к. он совершил необдуманный манёвр. И, кстати , у меня в машине регистратор, который поможет доказать, что он не прав. И если мы с "сестрёнкой" уже едем по полосе, я впереди, а она позади, вот тут- то мы с Вами в один голос и скажем дружно Вашу любимую фразу:..., правильно , "СОБЛЮДАЙ ДИСТАНЦИЮ"

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Gwynbleidd, :up:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 11 фев 2016, 15:02

Vital-72rus, и что объясняет этот сумбур из непонятных цифр взятых с потолка, без привязки к конкретному авто? Maxx не первый раз уходит от простого вопроса, сложным ответом на другой вопрос, который ему не задавали.
Поймите, мы вам просто хотим сказать, что тот факт, что поворачивающий/перестраивающийся успел выровнять машину и получил в зад, не означает 100%, что он сделал безопасный маневр и что это однозначно несоблюдение дистанции автомобилем сзади.

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 11 фев 2016, 15:05

rohn, Я тоже слышала про такое решение нашей проблемы , но наверное это не про нас. Спасибо за совет.

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 11 фев 2016, 15:05

Мельникова Ирина вна писал(а): Будет виноват джип

По человечески да, по ПДД нет. По ПДД виноват будет, кто врезался в зад. Также и в ситуации с Вашим сыном.

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 11 фев 2016, 15:09

lol-85,

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Vital-72rus, Вы ,случайно, не Овен по гороскопу?

Vital-72rus · Сообщение **Vital-72rus** » 11 фев 2016, 15:10

Мельникова Ирина вна, не, я рак, но заднюю не включаю :smeh:

Gwynbleidd · Сообщение **Gwynbleidd** » 11 фев 2016, 15:20

Vital-72rus, а что там описано? Ситуация с 90 км/ч и за 20 метров до выезда. Можно же скомбинировать и другую ситуацию. Не 20 метров, а 120. Не летняя дорога, а зимняя, там тормозной путь длиннее. И будем иметь, что второстепенщик выехал, затормозил по каким-то причинам, а позадиидущий оттормозиться не успел. Потому что второстепенщик не выехал с гарантией, что позадиидущий успеет затормозить, если выезжающий встанет колом. Он надеялся на скорость разгона своего авто. А она подвела.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
И еще, вдогонку. Самолично видел, как дристер на федюнинском кольце изящно проскользил в свою полосу боком,а потом буксовал несколько секунд, пока пошел разгон. Но встал жопой в полосу идеально.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 11 фев 2016, 15:28

Gwynbleidd, бесполезно, спорить, товарищи считают, подрезальщиков не существует, всевозможные видео, это постановка, главное соблюдай дистанцию и 10.1.

OMATIKAIYA · Сообщение **OMATIKAIYA** » 11 фев 2016, 15:50

lol-85,

4егивара

Gwynbleidd, да кули тут догадки строить то? Сотрудники ГИБДД все уже решили и 13 ка виновата, не найдет он свидетелей того что проспал ситуацию... Сам виноват как говорится...В следующий раз будет внимательнее.... да и свидетели даже не помогут, все было бы ясно только по видео, а в данной ситуации его нет. Раз нет видео, виновна 13ка и другого тут не дано. для чего тут развели домыслы с подрезальщиками не пойму. Ведь они тоже всего не знаю...тут много вопросов и много чего можно придумать включая то что поло ни откуда не выезжал. а ехал в том же ряду. Водила 13 ки пытается что то тут выдумать и оправдаться... Ведь это тоже может быть...

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Так что Gwynbleidd, lol-85, придумывайте и дальше почему "Рафик не уиноват" 100%. В видео выше есть один большой плюс, которого нет у Рафика и мамы.....это наличие самого ВИДЕО!!! Дальше тут спорить думаю не о чем. Есть постановление у 13 ки на руках, есть виновный.

Gwynbleidd · Сообщение **Gwynbleidd** » 11 фев 2016, 18:51

4егивара, для начала, нигде не видел, что водилу ваза зовут Рафиком. Знакомы, что ли?
Второе. Тут водителя ваза не оправдывают, за недостатком материала, а говорят, что могло быть и по-другому. Особенно на этом кольце, где заезжающие не делают изящный ровный поворот на 90 градусов, а срезают по диагонали, хорошо так срезают.
Третье. В прошлом году была история, когда мужичок ехал себе мирно со стрелы левым рядом, чтобы повернуть на Герцена, и перед ним со второго ряда вдруг вылезла машина. Он тормозил, не успел, въехал в зад. Приехавшие гайцы сказали, что вина его.