Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Имеется дом 10 этажей (Свободы 84) с верхней разводкой. Я живу на втором этаже. По температурному графику температура теплоносителя (при -16С) должна составлять в подающей магистрали 105С, а в обратной магистрали 55С (поправьте если ошибаюсь). Суть вот в чём: Стояк подачи проходит через кухню трубой 63мм вроде- взяться за неё не возможно, а обратка, т.е. батарея, положив градусник выяснил, всего лишь 40С. сутками обнимать можно. Так подо мной ещё не жилое(аптека) . У них вообще 15-17С в помещении. Соответственно у меня полы ледяные. Дежурный сантехник по телефону сказал что у них "там" всё отрегулировано по уму, и на обратке выставлено 50С. хотя у них то насос второй не работает, то болер не заполнет. И это происходит уже как январь-февраль. Как добиться от "УК Градъ" чтобы они таки начали чесаться?
- Григорьич
- СуперГуру

- Сообщения: 16491
- Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
- Награды: 3
-
Рейтинг: 120 237 
-
Репутация: +200 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, Температура то какая в квартире?
Измеряется,ЕМНИП,на расстоянии 1.2 м от пола.
Измеряется,ЕМНИП,на расстоянии 1.2 м от пола.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!
Осим хаим!
Осим хаим!
- Dima993
- АвтоЗнаток

- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 04 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 685 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Если в помещении ниже плюс 20гр, то можно написать в жил.инспекцию. Фото бы еще увидеть отопительного прибора и стояков.
- cfyz
- Пилот

- Сообщения: 4458
- Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti
-
Рейтинг: 18 058 
-
Репутация: +14 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
у нас обратная проблема - батареи отключены, окна приоткрыты, а топят по-черному и платим дофига за отопление
пластиковые окна, недорого, качественно
- Explorer
- Инструктор

- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 26 сен 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 6 813 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Тут 3 варианта:
1) "Козлы" соседи, которые наделали НЕ узаконенных переделок с дополнением радиаторов и теплых полов.
2) Проблемы с догревателем. Но это врятли.
3) Если тепло подает котельная а не ТЭЦ, то могут быть такие проблемы из-за снижения параметров в целях экономии на котельной.
ЗЫ Сам испытываю такие неудобства из за котельной. ТСЖ тут ничего не сможет сделать.
ЗЗЫ Лет 15 назад была проблема с догревателем после ремонта, но это должны ВСЕ жильцы написать заяву, что-бы зашевелилось. Если проблема только в нескольких квартирах, то виноваты СОСЕДИ поставившие незаконно всякую хрень.
1) "Козлы" соседи, которые наделали НЕ узаконенных переделок с дополнением радиаторов и теплых полов.
2) Проблемы с догревателем. Но это врятли.
3) Если тепло подает котельная а не ТЭЦ, то могут быть такие проблемы из-за снижения параметров в целях экономии на котельной.
ЗЫ Сам испытываю такие неудобства из за котельной. ТСЖ тут ничего не сможет сделать.
ЗЗЫ Лет 15 назад была проблема с догревателем после ремонта, но это должны ВСЕ жильцы написать заяву, что-бы зашевелилось. Если проблема только в нескольких квартирах, то виноваты СОСЕДИ поставившие незаконно всякую хрень.
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Григорьич, c утра глянул 20С . Окна на кухне и в спальне ручьём тикут (пластик двухкамерный)
а в морозы которые были в НГ праздники, на кухне вообще под подоконником стена сырая была
Dima993, прикол в том, что изменили температурный режим с недавнего времени
Если комната угловая, то режим в ней не должен быть ниже +20С, в остальных помещениях — не ниже +18С, а в ванной комнате — не ниже +25С. Если на улице температура в пределах минус 30 градусов и ниже, то перечисленные показатели увеличиваются до +22С и +20С соответственно.
cfyz, лучше уж с приоткрытым окном и свежим воздухом, чем закупоринным и во влажном помещении
Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Explorer, склоняюсь к первому варианту. Будто кто-то на верхних этажах убрал перемычку перед радиаторами или краны поставил
а в морозы которые были в НГ праздники, на кухне вообще под подоконником стена сырая была
Dima993, прикол в том, что изменили температурный режим с недавнего времени
Если комната угловая, то режим в ней не должен быть ниже +20С, в остальных помещениях — не ниже +18С, а в ванной комнате — не ниже +25С. Если на улице температура в пределах минус 30 градусов и ниже, то перечисленные показатели увеличиваются до +22С и +20С соответственно.
cfyz, лучше уж с приоткрытым окном и свежим воздухом, чем закупоринным и во влажном помещении
Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Explorer, склоняюсь к первому варианту. Будто кто-то на верхних этажах убрал перемычку перед радиаторами или краны поставил
- Sergeika
- Профессионал

- Сообщения: 1648
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 12 478 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, Вам надо брать представителя УК и идти с проверкой по стояку на верх. Вероятнее всего, проблема там
Я бы с этого начал. Но по-доброму и вежливо
Быка не надо сразу включать. Другой вопрос, что соседи имеют полное право вас не пустить. Вот тогда можно и быка включить
То, что вам говорит сантехник по поводу обратки (50 градусов) соответствует действительности. Но! Это имеет отношение к общему выходу из дома. В теплоузле они это контролируют. А вот внутренний контур уже тогда надо проверять. А остальные комнаты/стояки как себя чувствуют?
Я бы с этого начал. Но по-доброму и вежливо
Быка не надо сразу включать. Другой вопрос, что соседи имеют полное право вас не пустить. Вот тогда можно и быка включить
То, что вам говорит сантехник по поводу обратки (50 градусов) соответствует действительности. Но! Это имеет отношение к общему выходу из дома. В теплоузле они это контролируют. А вот внутренний контур уже тогда надо проверять. А остальные комнаты/стояки как себя чувствуют?Если тебе плюют в спину - значит ты идешь впереди (Конфуций)
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Sergeika, я сантехнику тоже так сказал, мол, возможно по другому стояку может обратка быть 60С, а по нашему 40С, в итоге при смешивании перед ихней аппаратурой 50С- всё сходится)) сегодня буду звонитиь в УК, что скажут...
- рыбак
- АвтоЭксперт

- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Kia Rio
-
Рейтинг: 3 814 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, если радиаторы установлены на обратке и разводка верхняя - то решение проблемы искать надо только в аптеке.
рыба плавает по дну - хрен поймаешь хоть одну!
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
рыбак, кстати когда дом заселялся, они там перепланировку делали, соответственно радиаторы переставляли в другое место. может сварили так, что засрали трубы и из-за этого циркуляция плохая?
- nemo
- АвтоГуру

- Сообщения: 5283
- Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 22 839 
-
Репутация: +13 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP писал(а):Окна на кухне и в спальне ручьём тЕкут (пластик двухкамерный)
а в морозы которые были в НГ праздники, на кухне вообще под подоконником стена сырая была
Пластик духкамерный? Или стеклопакет?
Ещё вентиляцию нужно смотреть, высокая влажность в квартире...
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.
Orbis ex nihil.
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
nemo, стеклопакет.
Вентиляция работает. проверял горящей гумажкой
Вентиляция работает. проверял горящей гумажкой
- CRAZY
- Пилот

- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
- Награды: 1

-
Рейтинг: 40 686 
-
Репутация: +51 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, а подача как? Горячая? Как сами радиаторы?
Кранов никаких нет?
Если вентиляция нормальная, а окна потеют - то полюбому где то накосячили соседи...
Кранов никаких нет?
Если вентиляция нормальная, а окна потеют - то полюбому где то накосячили соседи...
Будь собой!
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
CRAZY, выше писал.
подача идёт "с низу вверх" - горячая, рука не терпит. обратка, с третьего этажа уже тёплая приходит в мои радиаторы(градусник ложил в минус 16 на улице, показал 38С). однотрубная система
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Сегодня попросил супругу сходить в УК, взять домовой температурный график- не дали ей)) аргументировали тем, что мне это ничего не даст.
Видимо в субботу самому идти к ним придётся
Ещё оказывается они выписали предписание аптеке, давно.
1. нет тамбура на входе
2. на входной двери щели с палец (у них одна -пластиковая со стеклопакетом) = это к тому, что у меня полы ледяные
хозяйка аптеки не чешится
подача идёт "с низу вверх" - горячая, рука не терпит. обратка, с третьего этажа уже тёплая приходит в мои радиаторы(градусник ложил в минус 16 на улице, показал 38С). однотрубная система
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Сегодня попросил супругу сходить в УК, взять домовой температурный график- не дали ей)) аргументировали тем, что мне это ничего не даст.
Видимо в субботу самому идти к ним придётся
Ещё оказывается они выписали предписание аптеке, давно.
1. нет тамбура на входе
2. на входной двери щели с палец (у них одна -пластиковая со стеклопакетом) = это к тому, что у меня полы ледяные
хозяйка аптеки не чешится
- Explorer
- Инструктор

- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 26 сен 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 6 813 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
CRAZY писал(а):Если вентиляция нормальная, а окна потеют - то полюбому где то накосячили соседи
Вот тут логики не уловил
Тут скорее рамы менять надо, либо перепенивать. Они потеют потому-что холодный воздух попадает внутрь, через щели в рамах.
- CRAZY
- Пилот

- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
- Награды: 1

-
Рейтинг: 40 686 
-
Репутация: +51 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, то есть подача с подвала идет на чердак напрямую, потом сверху вниз по квартирам, и к вам уже еле теплая вода приходит?
Будь собой!
- Explorer
- Инструктор

- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 26 сен 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 6 813 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Кто то наверху теплый пол сделал, теперь все тепло у него остается
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
CRAZY писал(а):SOPAP, то есть подача с подвала идет на чердак напрямую, потом сверху вниз по квартирам, и к вам уже еле теплая вода приходит?
Именно
- рыбак
- АвтоЭксперт

- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Kia Rio
-
Рейтинг: 3 814 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, ТЫ ЖЕ НАПИСАЛ - Имеется дом 10 этажей (Свободы 84) с верхней разводкой. Я живу на втором этаже.
"верхняя разводка - это когда подача опускается вниз и потом через обратку поднимается вверх. то есть - горячая вода сначала опускается вниз и по обратке и через батареи поднимается вверх. значит - потеря тепла происходит в самом низу - то есть в аптеке. или ты не понимаешь что такое верхняя разводка или тебя обманывают.
вот если нижняя разводка - то тогда верхние соседи виноваты.
один важный вопрос - бывает что вся система теплоснабжения находится на верху.
а - бывает что и внизу и это то же не маловажный вопрос.
"верхняя разводка - это когда подача опускается вниз и потом через обратку поднимается вверх. то есть - горячая вода сначала опускается вниз и по обратке и через батареи поднимается вверх. значит - потеря тепла происходит в самом низу - то есть в аптеке. или ты не понимаешь что такое верхняя разводка или тебя обманывают.
вот если нижняя разводка - то тогда верхние соседи виноваты.
один важный вопрос - бывает что вся система теплоснабжения находится на верху.
а - бывает что и внизу и это то же не маловажный вопрос.
рыба плавает по дну - хрен поймаешь хоть одну!
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
нижняя

верхняя

вроде не ошибся. подача идет вверх на чердак, а там уже разведена на стояки с радиаторами. или не прав?


верхняя

вроде не ошибся. подача идет вверх на чердак, а там уже разведена на стояки с радиаторами. или не прав?

- рыбак
- АвтоЭксперт

- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Kia Rio
-
Рейтинг: 3 814 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, сейчас на многих домах, котельные и теплоузлы находятся на чердаках, а не в подвале. вобщем то не зная конкретной схемы отопления сложно определить причину. схем очень много.
рыба плавает по дну - хрен поймаешь хоть одну!
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Вертикальные однотрубные системы целесообразно использовать в многоэтажных строениях, но реализуются они преимущественно в системах с принудительной циркуляцией. Схема движения теплоносителя и устройства системы иная:стояки идут сверху-вниз, к ним подключены на разных уровнях отопительные элементы (радиаторы, полотенцесушители и т.п.). Сверху все стояки объединены подающим трубопроводом, снизу – обратной магистралью, которая подключается к входу обратки котла. В большинстве схем циркуляционный насос устанавливается в обратной магистрали перед входом в котел: тут температуры самые невысокие и нет необходимости брать дорогой теплостойкий насос.
Вариант однотрубной системы. Вертикальная разводка

Вариант однотрубной системы. Вертикальная разводка
При такой схеме теплее всего будет на верхних этажах, если говорить о стояках, то самым теплым будет тот, который расположен ближе к началу раздачи. Все объясняется схемой движения теплоносителя: горячий теплоноситель из котла поднимается вверх, распределяясь по трубопроводу подачи, затем опускается вниз, омывая первый радиатор, на котором часть тепла теряется. Чуть остывшая вода подается в следующий, и так до поступления в обратную магистраль. На каждом отопительном приборе теряется часть тепла, и до нижних радиаторов доходить может чуть теплая вода
короче не видать мне горячих радиаторов в своей квартире как своих ушей)))
Вариант однотрубной системы. Вертикальная разводка

Вариант однотрубной системы. Вертикальная разводка
При такой схеме теплее всего будет на верхних этажах, если говорить о стояках, то самым теплым будет тот, который расположен ближе к началу раздачи. Все объясняется схемой движения теплоносителя: горячий теплоноситель из котла поднимается вверх, распределяясь по трубопроводу подачи, затем опускается вниз, омывая первый радиатор, на котором часть тепла теряется. Чуть остывшая вода подается в следующий, и так до поступления в обратную магистраль. На каждом отопительном приборе теряется часть тепла, и до нижних радиаторов доходить может чуть теплая вода
короче не видать мне горячих радиаторов в своей квартире как своих ушей)))
- CRAZY
- Пилот

- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
- Награды: 1

-
Рейтинг: 40 686 
-
Репутация: +51 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
Вы уверены в определениях то? Откуда опыт?рыбак писал(а):SOPAP, ТЫ ЖЕ НАПИСАЛ - Имеется дом 10 этажей (Свободы 84) с верхней разводкой. Я живу на втором этаже.
"верхняя разводка - это когда подача опускается вниз и потом через обратку поднимается вверх. то есть - горячая вода сначала опускается вниз и по обратке и через батареи поднимается вверх. значит - потеря тепла происходит в самом низу - то есть в аптеке. или ты не понимаешь что такое верхняя разводка или тебя обманывают.
вот если нижняя разводка - то тогда верхние соседи виноваты.
один важный вопрос - бывает что вся система теплоснабжения находится на верху.
а - бывает что и внизу и это то же не маловажный вопрос.
Будь собой!
- рыбак
- АвтоЭксперт

- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Kia Rio
-
Рейтинг: 3 814 
-
Репутация: +7 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
CRAZY, ну скажем так - очень долго зарабатываю проектированием и изготовлением отопления, водопровода и т. д.
рыба плавает по дну - хрен поймаешь хоть одну!
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
раньше ездили грибы собирать, а сейчас ездим - искать.

продам стартер ЗАЗ 30 л.с.
- CRAZY
- Пилот

- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
- Награды: 1

-
Рейтинг: 40 686 
-
Репутация: +51 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
рыбак, ну аналогично. Только почему решили, что разводка нижняя?
Мне кажется, что верхняя - по большой трубе идет тепло вверх, потом вниз по радиаторам.
И где-то сверху, на стояке, соседи придумали либо теплый пол себе, либо мост убрали...
SOPAP, а как в других комнатах? Есть другие стояки?
Мне кажется, что верхняя - по большой трубе идет тепло вверх, потом вниз по радиаторам.
И где-то сверху, на стояке, соседи придумали либо теплый пол себе, либо мост убрали...
SOPAP, а как в других комнатах? Есть другие стояки?
Последний раз редактировалось CRAZY 12 фев 2016, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
Будь собой!
- bobhot
- МегаГуру

- Сообщения: 10983
- Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 46 039 
-
Репутация: +37 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, ну у меня бы не составило труда пройтись по соседям и посмотреть нагрев труб у них... думаю и у Вас с этим проблем не должно быть...без ментов и прочего, чисто по соседски
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
bobhot, я сейчас мониторю температуру радиаторов. завтра пойду за домовым температурным графиком. и в пн/вт пойду по соседям, как раз подморозит
на данный момент температура радиаторов:
кухня+37С
спальня+37С
зал+38С
на данный момент -3С на улице
температурный график ТЭЦ:

на данный момент температура радиаторов:
кухня+37С
спальня+37С
зал+38С
на данный момент -3С на улице
температурный график ТЭЦ:

- CRAZY
- Пилот

- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
- Награды: 1

-
Рейтинг: 40 686 
-
Репутация: +51 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
SOPAP, если все одинаковые, то проблема может быть и в засорившихся трубах, недостатка давления и т.д.
Я как понимаю, не хватает как минимум 8 градусов в радиаторах?
По идее, УК должна что-либо предпринимать...
Я как понимаю, не хватает как минимум 8 градусов в радиаторах?
По идее, УК должна что-либо предпринимать...
Будь собой!
- SOPAP
- Профессионал

- Сообщения: 1574
- Зарегистрирован: 13 авг 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 984 
-
Репутация: 0 
Есть вопрос по отоплению в многоэтажке
CRAZY, да там систему постоянно, то воздушит, то ещё какая то херня(((
завтра буду с УК разговаривать на тему увеличения давления в системе и по поводу обхода поквартирного.
почему я должен платить за 40 С в моих трубах, при положенных минимум 50С, так же как и те, кто получает эти градусы?
Отправлено спустя 3 часа 11 минут 4 секунды:
У нас с отоплением вообще чудеса творятся)))
Сегодня плюсовая температура, а батареи 45-47 градусов)) в морозы такое редко встретишь))
вчера в зале вечером холодные стали, а сегодня с утра- горячие! полтергейст прям)))
завтра буду с УК разговаривать на тему увеличения давления в системе и по поводу обхода поквартирного.
почему я должен платить за 40 С в моих трубах, при положенных минимум 50С, так же как и те, кто получает эти градусы?
Отправлено спустя 3 часа 11 минут 4 секунды:
У нас с отоплением вообще чудеса творятся)))
Сегодня плюсовая температура, а батареи 45-47 градусов)) в морозы такое редко встретишь))
вчера в зале вечером холодные стали, а сегодня с утра- горячие! полтергейст прям)))




