Верховный суд: банк не может забрать машину из-за чужих долгов

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 02 мар 2016, 13:36

2 марта 2016 10:03Новости
Верховный суд: банк не может забрать машину из-за чужих долгов
Добросовестный покупатель не расстанется со своей машиной, если на ней висят долги прежнего владельца.

Распространённая ситуация: человек покупает подержанный автомобиль, а затем выясняется, что машина была продана в кредит, и находится в залоге. А поскольку предыдущих хозяев найти нельзя, то новоиспечённому автомобилисту приходилось либо платить по чужим долгам, либо отдавать машину банку. Третий вариант — искать продавца и взыскивать деньги через суд.

В таких случаях судьи всегда вставали на сторону банка и отбирали честно приобретённую машину. Однако теперь, как сообщает «Российская газета», Верховным судом РФ утвёрждён новый принцип: у человека не заберут транспортное средство, если он перед покупкой проверит её «залоговую чистоту» у нотариуса.
Напомним, что сегодня нотариат ведёт специальный реестр, в котором отмечаются «кредитомобили»: несколько лет назад начал действовать закон, предусматривающий создание реестра уведомлений о залогах движимого имущества, оператором которого является Федеральная нотариальная палата. В 2014 году вступили в силу поправки в Гражданский кодекс, превращающие справку от нотариуса в бронь.
Отмечается, что если заложенного банку транспорта по каким-то причинам не оказалось в «чёрном списке», покупатель не виноват. При этом суды по всей стране уже стали менять практику и оставлять машины людям.
https://auto.mail.ru/article/59623-verhovnyi_sud_bank_ne_mozhet_zabrat_mashinu_iz-za_chuzhih_dolgov/

Romd · Сообщение **Romd** » 02 мар 2016, 14:54

Давно пора. Если банк НЕ УСЛЕДИЛ за залоговым имуществом, то это его проблемы. Подобные риски заложены банком в кредиты, какое отношение имеет добросовестный покупатель к взаимоотношениям третьих лиц (?). Не мешало бы подобную практику на квартиры (недвижимость) перенести.

maxut · Сообщение **maxut** » 02 мар 2016, 14:56

igram · Сообщение **igram** » 02 мар 2016, 15:02

Romd,
По недвижимости и так в свидетельстве о регистрации прописывается обременение...
А по авто как доказать что ты незная такую купил? Может был в курсе? Поэтому и придется брать справку у нотариуса, а если не взял, то будут забирать как и раньше

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 02 мар 2016, 15:40

Зачем сюда нотариусов приплели? Чтобы денюжку ему платить за заверение договора? Ништяк они придумали, государство упрощало упрощало процедуру и на тебе... ИМХО это должна быть госуслуга, бесплатная и прямо в ГАИ! Подошел в окошечко, дал доки, пробили, дали справку нет залогов, тут же подписал договор и рассчитался с продавцом, поставил на учет.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 02 мар 2016, 15:48

igram писал(а):По недвижимости и так в свидетельстве о регистрации прописывается обременение...
А по авто как доказать что ты незная такую купил? Может был в курсе? Поэтому и придется брать справку у нотариуса, а если не взял, то будут забирать как и раньше

на заре автокредитования при регистрации в ГИБДД автомобиля банк налагал обременение. Впоследствии автовладелец не мог снять авто с учета без справки из банка о погашении кредита.

igram · Сообщение **igram** » 02 мар 2016, 16:35

Mauzer,
Дак сейчас при продаже не снимают с учета...

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 02 мар 2016, 16:42

Mauzer, Проблема в том, что снятие с учета как таковое отменили.

jd777 · Сообщение **jd777** » 02 мар 2016, 16:54

lol-85 писал(а):Зачем сюда нотариусов приплели? Чтобы денюжку ему платить за заверение договора? Ништяк они придумали, государство упрощало упрощало процедуру и на тебе... ИМХО это должна быть госуслуга, бесплатная и прямо в ГАИ! Подошел в окошечко, дал доки, пробили, дали справку нет залогов, тут же подписал договор и рассчитался с продавцом, поставил на учет.

Опять нытики недовольные поперли :pipec:

Какой закон не прими, всегда ноют :pipec:

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 02 мар 2016, 17:09

jd777, причем тут нытики, я к тому, что ГИБДД могло бы создать такую базу самостоятельно и предоставлять данные через сайт. Присмотрел машину, банц пробил с мобильника чистая, купил. А сейчас предлагают по каждой машине бегать к нотариусу, за что он будет брать денежки. Сильное у них лобби, раз продавили через верховный суд...

Перевозчик_72

jd777, почему сразу ноют? Реально нотариусы в подобных сделках нахрен не нужны, пустая трата времени и денег. Руки избжопы у некоторых, и создать ЕДИНУЮ залоговою базу не могут (чтоб об этом хотя бы гибдд знало). Идеальный вариант: пришел в гаи, подписал договор, документы проверили, день отдал. Продавец уехал, сиди и жди уже свои документы. Ну либо на страх и риск действовать как сейчас, НО если я ТС перерегистрировал, а заемщик прошляпил переоформление, то ко мне чтоб "без претензий" :up:

пусть должников трясут и это будет правильно и справедливо, остальное-бред и лишний геморой

364 · Сообщение **364** » 02 мар 2016, 17:29

jd777 писал(а):Опять нытики недовольные поперли Какой закон не прими, всегда ноют

слушай тролль? ты вот в каждой подобной теме и ноешь,про то что кто-то не доволен
нытик то ты :yes:

ЖанРено

lol-85 писал(а):ГИБДД могло бы создать такую базу самостоятельно и предоставлять данные через сайт.

lol-85 писал(а): банц пробил с мобильника чистая, купил

В ГИБДД с теперешней оптимизацией МВД только сайты создавать... Его создать надо, обслуживать, пополнять и.т.д. Банки сами будут информацию в ГИБДД носить?

А потом банц ошибка на сайте... В суд мобильник понесешь или скрины с сайта?

igram · Сообщение **igram** » 02 мар 2016, 17:41

lol-85,
В ПТСке никто отметку не ставит что авто залоговое. И залоговым авто может стать не только при покупке его в кредит, но и быть обеспечением по любым другим сделкам. И тут банк или тот кто берет авто в залог передает данные в базу для Нотариусов.
И справка наверняка должна совпадать с датой сделки, чтобы пока ты решишься переоформить машину на себя, продавец ее не заложил где нить
Зачем сюда приплетать ГИБДД, если они в сейчас в сделках купли/продаже не участвуют

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 02 мар 2016, 17:45

igram, Starikoff, я знаю что отменили. Это опять все назовут ненужной бюрократией, но, как вариант, предусмотреть в ПТС место для отметки банка (или другой организации) о наличии либо погашении обременения данного авто. При получении кредита банк будет ставить отметку в ПТС о обременении данного авто (наличии автокредита), при погашении будет ставится другая отметка, о том что обременение снято. Чтобы не было канифоли с хитрожопыми автовладельцами по поводу восстановления в ГИБДД ПТС на свой автомобиль якобы по причине потери или другой фигни, при постановке автомобиля на регистрационный учет в ГИБДД должны делать у себя в базе соответствующие пометки о наличии обременения. И если владелец обратится с заявлением о восстановлении ПТС, то ему откажут в востановлении. Кроме того, было бы неплохо, чтобы о данном факте попытки восстановить ПТС сотрудники ГИБДД сообщали в банк. Все написаное моё ИМХО.

igram · Сообщение **igram** » 02 мар 2016, 17:49

Mauzer,
А как быть если автомобиль закладывался для обеспечения какой либо сделки/кредита, когда ПТС уже давным давно на руках у владельца?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 02 мар 2016, 17:52

igram, все равно ставить отметку в ПТС. Владелец не сможет с такой отметкой продать авто. По крайней мере, потенциальный покупатель, если не дурак, первым делом рассмотрит ПТС и спросит о наличии данной отметки.

igram · Сообщение **igram** » 02 мар 2016, 17:58

Mauzer,
С одной стороны логично, но тут то уже можно восстановить ПТС и в ней не будет такой отметки....т.к. отметки при регистрации изначально не было...

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 02 мар 2016, 18:01

igram, дак обычно при залоге авто ПТС остается в банке, а не на руках владельца авто. И если владелец авто берет какой-либо кредит и оставляет свой авто в залоге, то тут уже банк в качестве обеспечения своего залога может сообщить в ГИБДД о данном факте. Даже если у владельца на руках ПТС с отметкой банка о залоге, то ГИБДД все равно будет в курсе дел.

Пешиход

Mauzer, не всегда ГИБДД в курсе

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 02 мар 2016, 21:05

igram ЖанРено, я имею ввиду предварительно пробиваешь на обременение и идешь в ГИБДД, там уже справку дают, что на такую то дату нету обременения и это должно быть гарантией для суда и прочего. И да банки в моем понимании должны следить за ней, у них прямой интерес, а отметка в ПТС прошлый век, много заморочек потерял и т.д. Сейчас ведь тоже самое сделали, банки будут следить за базой нотариусов, а нотариусы бабки брать за каждый запрос. Разве это справедливо?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 02 мар 2016, 21:42

Пешиход писал(а):Mauzer, не всегда ГИБДД в курсе

а кто-то спорит?

igram · Сообщение **igram** » 02 мар 2016, 23:36

lol-85,
Ну за свою безопасность можно и заплатить.
А так получается ГИБДД должно выделить ресурсы для этого. Хотя их задача только ставить на учет, а в залоге/незалоге это не их дело проверять

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 03 мар 2016, 00:23

да бред. что через нотариусов, что через ГИБДД.
Обременение должно быть на право продать автомобиль у собственника.
А не у покупателя на право купить.
Тоесть собственник чье авто в кредите. Если оно имеет обременение. должен нести ответственность.
И он сам должен отвечать, за то, что продал обремененное авто.
Будь оно кредитное или осписанное приставами.
Если продал. То либо верни бабки с операции купли продажи. Согласно оценки если она уже была проведена.
Либо садись в тюрьма. И отрабатывай вышивая крестиком. Пока не выплатишь. А еще лучше если отрабатывать будет строя дороги на дальний восток.
Гденить за полярным кругом. Можно и за деньги туда посылать на принудительные работы.
Так хоть понятно станет кто за что отвечает.
А сейчас берет в долг один, а отвечают другие. Одним работы добавили другим страх попасть не за что.
Да и почему у нас вдруг банки имеют статус выше чем все остальные.
Купил значит уже оформил свои гражданские права на собственность.
Банк должен либо раньше был это сделать. Либо до свиданья. Идите и трясите с заемщика.
А то получается и заемщик должен. И покупатель. И еще страховая выплачивает. А у банка какая ответственность?

infern0 · Сообщение **infern0** » 03 мар 2016, 00:28

т.е. официально сделали кормушку для нотариусов?

MyOST · Сообщение **MyOST** » 03 мар 2016, 00:37

infern0, официально убрали кормушку для мошенников

dantist72 писал(а):Если продал. То либо верни бабки с операции купли продажи. Согласно оценки если она уже была проведена.

дак без проблем, только для начала нужно это тому кого кинули доказать и т.п.

а сейчас суд сказал - идите лесом, если покупатель добросовестный. Это отличная новость! Но как всегда жлобов задушит платит за справку у нотариуса и они будут терять авто целиком... :smeh:

infern0 · Сообщение **infern0** » 03 мар 2016, 01:05

MyOST писал(а):infern0, официально убрали кормушку для мошенников

dantist72 писал(а):Если продал. То либо верни бабки с операции купли продажи. Согласно оценки если она уже была проведена.

дак без проблем, только для начала нужно это тому кого кинули доказать и т.п.

а сейчас суд сказал - идите лесом, если покупатель добросовестный. Это отличная новость! Но как всегда жлобов задушит платит за справку у нотариуса и они будут терять авто целиком...

а можно было просто сделать так чтобы банки решали свои проблемы сами без участия законного покупателя и не приписывать сюда нотариусов совсем

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 03 мар 2016, 01:17

Ну так и я о том же. Есть продавец и банк. Вот пусть сами вопросы и решают.
Суть была в том что скажем есть у меня авто в кредите. И я кредит не плачу.
Банк начинает предъявлять притензии и я скидываю на тещу за 3 копейки.
Так вот чтобы такого не было и начали. Типа если банк успел застолбить, то машина его и т.п.
Но это бред. т.к. Покупатель добросовесный внес деньги и машина должна быть его.
Да и чуть не добросовесный тоже не причем. Но даже хоть и 3 копейки но заплотил.
А вот собственник должен думать. оценил банк машину и все ты если продал машину то либо такую сумму верни
либо ты мошенник. А это уже УК.

d-im-ka · Сообщение **d-im-ka** » 03 мар 2016, 07:14

dantist72, ты это нашей полиции расскажи)) в бытность работы в банке на несколько десятков таких мошенников заявы писал - ни одного возбужденного дела, все отказные материалы. Все как обычно в нашей стране...

igram · Сообщение **igram** » 03 мар 2016, 09:14

dantist72,
А может ты знал при покупке что машина залоговая, поэтому и купил ее подешевле...
Ну и если у тебя банк забирает авто за долги старого владельца, то ты можешь подать на продавца в суд и признать договор ничтожным (т.к. там обычно есть пункт что машина без обременений), но обычно с продавца нечего брать....