Обсуждаем разметку и проезд по кольцу на "Дом Обороны"

v1161214 · Сообщение **v1161214** » 26 мар 2016, 13:24

aleksey72rus писал(а):Что тут обсуждать? Автор обязан был уступить автобусу, отъезжающему от остановки, неважно, в какую полосу.

Водитель автобуса начал движение и должен был:
п. 18.3 Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Далее для выезда на кольцо водитель автобуса был обязан перестроиться во вторую полосу, т.к. выезд на кольцо тут разрешен только с крайней левой полосы.
п. 8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Kostya · Сообщение **Kostya** » 26 мар 2016, 14:39

v1161214 писал(а):Далее для выезда на кольцо водитель автобуса был обязан перестроиться во вторую полосу, т.к. выезд на кольцо тут разрешен только с крайней левой полосы.

А вот тут-то вы и не правы: на "кольцо" с двух рядов! Специально сегодня съездил и посмотрел наличие знака с указанием движения по полосам. Он есть! :razz:

megan · Сообщение **megan** » 26 мар 2016, 15:26

v1161214, нет такого понятия в ПДД как "кольцо", есть "перекрёсток с круговым движением" и в момент конфликта оба ТС были на этом перекрёстке!!!

nata24 · Сообщение **nata24** » 26 мар 2016, 17:17

лишний раз лучше пропустить автобус отъезжающего от остановки :yes:

v1161214 · Сообщение **v1161214** » 26 мар 2016, 21:21

Kostya, если это так то странно как то получается потому что я точно помню наличие разметки, такой которую нарисовал dino.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
megan, допустим момент конфликта был на перекрестке. дальше то чего? чем нам это может помочь?

dantist72 · Сообщение **dantist72** » 26 мар 2016, 22:33

вы сами себя послушайте.
что мешало заехать в левый ряд. Тоесть он находился в первом ряду. А раз в первом зачем ему было перестраиваться еще правее?
он выехал на кольцо. И в левый ряд еще не перестроился. А скорей уходил от ДТП. т.к Автобусник изначально даже и не думал пропускать. Он сразу с остановки выруливал через ряд на кольцо. А на кольце уже был Регик. И даже по пдд. Автобусу нужно уступать когда он выруливает с остановочного комплекса. А он уже вырулил и совершал следующий маневр. А именно из первого ряда выезжал на кольцо. А тут по пдд. Должен уступить сперва тем кто уже на кольце. А на кольце 2 машины одна в первом другая во втором.
Заняты оба ряда на кольце и первый и второй. Регик явно намеривался ехать дальше по ямской. Соответственно ему нужен первый съезд. Зачем перестраиваться во второй ряд? Что бы потом вопреки ПДД съезжать подрезая первый ряд? Вы небось всегда так делаете?

Мало того в конце ролика еще и из второго ряда на таран хотел съехать минуя первый ряд. Включил поворотник и все должны испариться с дороги.

Kostya · Сообщение **Kostya** » 26 мар 2016, 23:06

v1161214, ага, я даже фотку сделал этого знака. Поэтому приведенная в данной теме картинка с разметкой не соответствует реальности.
P.S. у впереди идущего Ниссана Микра более правильная траектория движения чем у регика (опять же согласно знака).
оригинал

нарисованная для пояснения

dantist72 писал(а): Он (автобусник) сразу с остановки выруливал через ряд на кольцо.

Ты чего ерунду говоришь? Через какой ряд? Смотри фотографию. Он из остановочного кармана (!) выруливал в первый (правый) ряд, из которого, судя по знаку, можно ехать как направо на ул. Белинского, так и по "кольцу". Знаки внимательнее смотрим, господа, и тогда будет понятно кому как, а главное куда с какого ряда двигаться.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 27 мар 2016, 13:25

щас придет МАХХ и всем сделает сепуку :-D

Отправлено спустя 59 секунд:
где старая тема про данный перекресток?

megan · Сообщение **megan** » 27 мар 2016, 13:35

z_ima писал(а):...где старая тема про данный перекресток?

точно, была же такая...

z_ima · Сообщение **z_ima** » 27 мар 2016, 13:37

megan писал(а):точно, была же такая...

viewtopic.php?f=13&t=52664
вот она

megan · Сообщение **megan** » 27 мар 2016, 13:40

вот ещё тема по кольцу:
http://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?t=85594

кстати знаки остались с тех времён когда была такая разметка:

Balsing · Сообщение **Balsing** » 27 мар 2016, 13:46

Читаю тему и понимаю: с кем я езжу на одной дороге :pipec:

Каждый трактует правила по своему.

18.3 В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Водитель отъехал от остановки, значит начал движение. ТС на видео ему в этом не мешает. Далее же автобус совершает маневр перестроения, где он уже не имеет преимущества.

v1161214 писал(а):Что тут обсуждать? Автор обязан был уступить автобусу, отъезжающему от остановки, неважно, в какую полосу.

Т.е. на теоритической 5-ти полосной дороге все 5 полос должны отсановиться, дабы уступить дорогу отъезжающему в 5-ую полосу автобусу? И пока он не перестроился он движение по пдд не начал? Подумай.

nata24 писал(а):лишний раз лучше пропустить автобус отъезжающего от остановки

В лишний раз пропустить автобус, пропустить обочечника, пропустить всех со двора, перекрыв полосу, пока горит зелёный... :pipec:

v1161214 · Сообщение **v1161214** » 27 мар 2016, 14:08

Balsing, я такого не писал

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Kostya, да, вижу знак. надеюсь его уберут, ну или разметку нарисуют другую.

megan · Сообщение **megan** » 27 мар 2016, 18:21

Balsing, раньше были официальные комментарии к ПДД подписанные тогдашним главным ГИБДДшником генерал-полковником Кирьяновым Н.В. и до того как появились "великие юристы" типа маххса, которые трактуют ПДД как им вздумается, эти комментарии даже в Суде принимались как закон, так вот там написано:
"под началом движения понимается момент трогания ТС с места стоянки или остановки с перестроением на соседнюю полосу движения или без него" т.е. начало движения или в первую или во вторую полосу, это всё один манёвр-"начало движения" не являющийся манёвром "перестроением" как таковым!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 27 мар 2016, 20:51

z_ima писал(а):щас придет МАХХ и всем сделает сепуку

Скрытый текст:

megan · Сообщение **megan** » 27 мар 2016, 21:29

Maxx писал(а):
z_ima писал(а):щас придет МАХХ и всем сделает сепуку

Скрытый текст:

ну как же, ЧСВ не даёт спуститься до простых смертных :pipec:

Скрытый текст:

DrCo0L · Сообщение **DrCo0L** » 28 мар 2016, 09:00

знаки в Тюмени, сцуко, веселые :yes:

эти знаки там висят именно такие, потому что других нет. Как было в свое время на Тореза-Ленина (кто помнит, тот поймет :cherep:

) Вот многие и считают, что "прямо" по знаку=из правого в правый по кольцу. :pipec:

Обсуждать, имхо, тут особо нечего, т.к. спорные ситуации на том кольце случаются очень часто, в силу организации движения на нем. А "наглый" автобусник просто вынужден выезжать из кармана именно так, потому что там ни расстояние, ни поток машин не позволяют сделать все по-человечески

nata24 · Сообщение **nata24** » 28 мар 2016, 21:59

Balsing, никто не собирается пропускать обочечников, да тем более всех со двора :no2:

megan · Сообщение **megan** » 28 мар 2016, 22:42

DrCo0L писал(а):эти знаки там висят именно такие, потому что других нет...

знаки там для разметки которая была три года назад, просто разные отделы отвечают за знаки и размету у дорожников :cherep:

Vincent · Сообщение **Vincent** » 30 мар 2016, 18:42

ничего себе какая бурная реакция ))))
да уж..
Меган, ты явно принимаешь что то запрещенное :cherep:

Много писать не буду, соответственно всем отвечать тоже

На видео в общем то все довольно четко видно, хоть и качество не очень.
Замечу лишь одно, в момент конфликта я уже находился на перекрестке с кольцевым движением, автобус в это время лишь въезжал на него. Одного это момента должно хватить, чтобы понять кто в данном случае нарушает.
Про въезд на кольцо в левую полосу, также как и про начало движения автобуса сразу во вторую полосу, думаю, что говорить излишне :pipec:

z_ima · Сообщение **z_ima** » 30 мар 2016, 19:46

скучно без МАХХ :oops:

уныло как то

dimpetpov · Сообщение **dimpetpov** » 03 апр 2016, 12:10

Balsing писал(а):Водитель отъехал от остановки, значит начал движение. ТС на видео ему в этом не мешает. Далее же автобус совершает маневр перестроения, где он уже не имеет преимущества.

Народ о чем вы все пишите? Я на видео увидел одновременное перестроение, автор вправо, автобус влево. По знакам ни кто не нарушил, а при перестроение ППР ни кто не отменял, тем более автобус уже начал движение. Автор виноват сто процентов. Тем более нам на регике видно (а автору видно еще лучше), что автобус начал движение и каким нужно быть гением, чтобы дальше перестраиваться.

megan · Сообщение **megan** » 03 апр 2016, 12:20

Vincent писал(а):Меган, ты явно принимаешь что то запрещенное

не, коньяк пока ещё не запрещен

Vincent писал(а):Замечу лишь одно, в момент конфликта я уже находился на перекрестке с кольцевым движением, автобус в это время лишь въезжал на него...

не правильно ты заметил, т.к. в ПДД нет такого понятия как "перекрестке с кольцевым движением", а есть "перекресток, где организовано круговое движение", а границы перекрёстка чётко определены:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

и поэтому в момент конфликта и ты и автобус были уже на перекрёстке!!!

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

z_ima писал(а):скучно без МАХХ уныло как то

ну не дает ему ЧСВ с нами, простыми смертными общаться :sad:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 апр 2016, 13:32

z_ima писал(а):скучно без МАХХ уныло как то

Скрытый текст:

На знаки 5.15.x, установленные перед перекрестком, накласть.
Во-первых, потому что автобусу на них накласть,
Во-вторых, потому что если они установлены перед перекрестком с круговым движением, на самом круговом они уже не действуют (не вдаваясь в НПА, хотя бы потому что на этой полосе может оказаться автомобиль, который никогда не проезжал мимо этих знаков).

Конфигурация пересечения проезжих частей в рассматриваемом месте такова, что автобус все-таки перестраивается в полосу автора. Авто не перестраивался. Нарушение 8.4 у автобуса.
Есть альтернативная версия..... но она притянута за уши, хотя на разборе по такому ДТП, автобус мог бы попробовать сделать обоюдку.

megan · Сообщение **megan** » 03 апр 2016, 15:36

Maxx писал(а):...потому что на этой полосе может оказаться автомобиль, который никогда не проезжал мимо этих знаков...

в данном конкретном случае оба водителя проезжали знак:

5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.

и это именно тот случай когда:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

т.е. до 1-го пересечения дороги кругового движения и примыкающей дороги

dimpetpov · Сообщение **dimpetpov** » 03 апр 2016, 17:21

Maxx писал(а):Авто не перестраивался.

Мне только одному на видео кажется или так и есть, что автор перестраивается? Видно же что автомобиль смещается вправо.

megan · Сообщение **megan** » 03 апр 2016, 17:25

dimpetpov, не похоже чтобы автор перестраивался...

Maxx · Сообщение **Maxx** » 03 апр 2016, 17:48

dimpetpov писал(а):
Maxx писал(а):Авто не перестраивался.

Мне только одному на видео кажется или так и есть, что автор перестраивается? Видно же что автомобиль смещается вправо.

Автор смещается вправо после того как уходил от столкновения с автобусом влево... Если бы автобус не вылез, таких маневров бы не было.

z_ima · Сообщение **z_ima** » 03 апр 2016, 21:41

megan писал(а):Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

осталось только вспомнить эпопею с кольцом 50ЛО-Мельникайте, там как то помнится знаки продублировали :smeh:

megan · Сообщение **megan** » 03 апр 2016, 22:21

z_ima писал(а):
megan писал(а):Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

осталось только вспомнить эпопею с кольцом 50ЛО-Мельникайте, там как то помнится знаки продублировали

там кольцо немного другое, и размерами, и формами, и количеством полос...