Смертельная авария на Можайском шоссе с мотоциклом

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 10:30

atmicandr, не вижу ни какой спорности. Если б лансер в таких условиях не стал бы разворачиваться, ничего бы и не было.

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2016, 10:53

Скорость 150 км/час - это более 40 метров в секунду. С момента, когда водитель Лансера "убедился", что никому не мешает, до момента аварии, прошло секунды 3-4,как я посчитал. Значит мотоциклист был от него тогда метрах -120-150. Это полтора футбольных поля! Трудно ночью увидеть мотоциклиста в городе, в придачу рассчитать его скорость, очень трудно.
Надо проводить экспертизы, вполне возможно, она покажет, что "четырехлапый" просто не в состоянии был обнаружить этого "двулапого" самоубийцу.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 11:06

salomat писал(а):Трудно ночью увидеть мотоциклиста в городе

значит не разворачивайся. В тумане вообще ничего не видно.

не в состоянии был обнаружить

что-то новенькое в ПДД

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2016, 11:20

Su-33 писал(а):
salomat писал(а):Трудно ночью увидеть мотоциклиста в городе
значит не разворачивайся. В тумане вообще ничего не видно.
не в состоянии был обнаружить
что-то новенькое в ПДД

1. А ты в тумане под 150 на мотике носишься?
2. А я что-то про ПДД писал в том посту? Прочти еще раз и не додумывай за меня и других.
3. Водилу Лансера тоже жалко(Еще жальче детей и родственников мотоциклиста), хотя, согласно ПДД, он виноват в аварии.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 11:30

salomat,
1. Нет. Да и ночью, заметно тише езжу.
2. А экспертиза тогда зачем, если о ПДД разговора нет? для самоуспокоения? да ты сам выдумщик, как я посмотрю :cherep:

3. Разделяю твои чувства.

Mersedes · Сообщение **Mersedes** » 30 май 2016, 11:38

Su-33 писал(а):2. А экспертиза тогда зачем, если о ПДД разговора нет? для самоуспокоения? да ты сам выдумщик, как я посмотрю

обсуждается смерть человека который превысил скорость движения перед смертью. это видимо для некоторых смешно.
.ряд экспертиз в данном случае по делу пройдет вопрос - "а зачем?" тут просто неуместен.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 11:46

Mersedes, а ты лицемер и праведник. Авария совсем не смешно, однако траур дома я вводить не планировал. Заметь, как и ты. Людей жалко, я выше написал.
"а зачем" вопрос никто не задавал.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 30 май 2016, 11:55

короче получается так: виноват тот, кто всего лишь развернуться хотел, а тот кто летел под 150, вообще невиновен, он жертва... Херь какая-то :pipec:

Короче по городу можно летать под 200, но если этот летун столкнулся с тем, кто захотел повернут налево, то виноват поворачивающий... Эт чё двойные стандарты такие?

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 12:00

atmicandr, как ты выразился "всего лишь развернуться хотел" явилось прямой причиной ДТП. Скорость, конечно да, риск очень сильно повышает. Но не всегда приводит к ДТП.

Mersedes · Сообщение **Mersedes** » 30 май 2016, 12:04

atmicandr писал(а):Короче по городу можно летать под 200, но если этот летун столкнулся с тем, кто захотел повернут налево, то виноват поворачивающий... Эт чё двойные стандарты такие?

ну собственно вы что то не то написали. это один стандарт.
по поводу ответственности поворачивающего - вменение нарушение пдд - не убедился в безопасности маневра что привело к смерти мотоциклиста. либо к смерти мотоциклиста привело движение на скорости значительно более нежели установленная правилами, не позволяющая другим водителям адекватно оценить его действия на дороге. как то так. суд решит.

Su-33 писал(а): а ты лицемер и праведник.

нет желания отвечать оскорблением на оскорбление вас и так наверное часто оскорбляют.

Su-33 писал(а):"а зачем" вопрос никто не задавал.

Su-33 писал(а):А экспертиза тогда зачем, если о ПДД разговора нет? для самоуспокоения? да ты сам выдумщик, как я посмотрю

не задавал так не задавал. ладно.

RS · Сообщение RS » 30 май 2016, 12:07

Не уступил дорогу, какие могут быть инсинуации.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Про значение скорости ничего в определении нет.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 12:11

нет желания отвечать оскорблением на оскорбление вас и так наверное часто оскорбляют.

Mersedes, так ты первый оскорбил. Показалось мало, решил еще добавить?
нет, оскорбляют только в инете, такие как ты. В реальности не хватает смелости.

А экспертиза тогда зачем, если о ПДД разговора нет? для самоуспокоения?

так это пояснение, для тех кто вопросы задает не понятные.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 30 май 2016, 12:25

Лансер будет невиновный из-за скорости мото, с этим видео любая экспертиза докажет, что причина ДТП - значительное превышение скорости мотоциклистом. Трое детей и вдова еще будут ремонтировать лансер, т.к. ОСАГО там не хватит, даже если оно есть.

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 30 май 2016, 12:28

lol-85, если на свете существует справедливость, то она должна быть выражена в твоих словах :yes:

Mersedes · Сообщение **Mersedes** » 30 май 2016, 12:30

Su-33 писал(а):нет, оскорбляют только в инете, такие как ты. В реальности не хватает смелости.

так можешь прийти высказать лично я собственно ни от кого не прячусь.
коль посчитал что мои слова тебя оскорбили. нет проблем.

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 12:52

Mersedes, так я и высказал тебе, что хотел. Хочется тебе живого общения и я не скрываюсь.

oven86 · Сообщение **oven86** » 30 май 2016, 13:01

Почитал посты. Пдд конечно хорошо но если б все было однозначно судьи остались без хлеба.
Виновник ДТП это один момент , второй момент это смягчающие обстоятельства, и главное детали. По совокупности судья может встать на сторону Лансере, или просто очень смягчить наказание- вероятнее может дадут условно.
А дети? Девушка видела что ражала от безголового, не удивительно что так закончилось его отцовство

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2016, 13:12

oven86 писал(а):Почитал посты. Пдд конечно хорошо но если б все было однозначно судьи остались без хлеба.
Виновник ДТП это один момент , второй момент это смягчающие обстоятельства, и главное детали. По совокупности судья может встать на сторону Лансере, или просто очень смягчить наказание- вероятнее может дадут условно.

Логично.

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 30 май 2016, 13:22

100 метров при скорости 60 км/ч мотоциклист проедет более, чем за 5 секунд. Достаточно время для разворота с огромным запасом. Но это при условии, что все соблюдают ПДД.

Раньше в был пункт "Водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками ДД" Зря его убрали. Он бы неплохо защищал поворачивающих налево в случае контакта с такими суицидниками. Сейчас же получается, что мотоциклист может низенько лететь с любой скоростью, а вина ляжет на того, кто поворачивал налево, не уступив дорогу. Пусть даже он предварительно оценил расстояние до двухколесного.

J70 · Сообщение **J70** » 30 май 2016, 14:13

Su-33 писал(а):А если бы в него машина влетела с превышением

Смотря с каким превышением. Если бы реально быстро летела и её объективно невозможно было бы вовремя заметить, то она бы и была виновата. По совести должно быть именно так.
Почему я, когда на велосипеде пересекаю проезжую часть по зебре, снижаю скорость до пешеходной? Потому что я не @банат и забочусь о том, чтобы автомобилисты меня заметили. Если я буду ехать без остановки и замедлений хотя бы 15 км/ч, автомобилисту уже будет сложно оценить ситуацию, он не будет тормозить, я появлюсь на зебре неожиданно для него и превед, больничка. Хотя, некоторые двухколесные летят со всей дури, мол а чё, мне же зелёный горит. :pipec:

Этот мотоциклист походу из таких же вырос. Мотоцикл купил, голову и трезвый рассудок не купил.
Мне тоже по приколу ветер в харю, мне не нравится ехать медленно, но в моих интересах быть замеченным другими, и быть предсказуемым для других, а не кошмарить окружающих резким появлением как призрак из ниоткуда. :down:

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 14:19

J70,

Смотря с каким превышением. Если бы реально быстро летела и её объективно невозможно было бы вовремя заметить, то она бы и была виновата.

я правильно тебя понял, что по твоему, размеры и габариты ТС по ПДД дают некоторое преимущество? т.к. они более видимые и предсказуемые?

Mersedes · Сообщение **Mersedes** » 30 май 2016, 14:26

Su-33 писал(а):так я и высказал тебе, что хотел. Хочется тебе живого общения и я не скрываюсь.

господи да смейся дальше в таких темах раз нравится. извини за то что задел. действительно не по делу было. раз я лицемер и праведник.

J70 · Сообщение **J70** » 30 май 2016, 15:10

Su-33 писал(а):J70,
Смотря с каким превышением. Если бы реально быстро летела и её объективно невозможно было бы вовремя заметить, то она бы и была виновата.

я правильно тебя понял, что по твоему, размеры и габариты ТС по ПДД дают некоторое преимущество? т.к. они более видимые и предсказуемые?

Не совсем. Преимущество дают не по ПДД, а по жизни. Тот самый случай, когда сухая буква закона - ничто, а жизнь - всё. Каждый сам решает что ему важнее, быть ему правым ИЛИ быть живым.
Чтобы вместо "ИЛИ" было "И", необходимо ездить на адекватных дорожной обстановке скоростях.

Прежде чем требовать, чтобы тебя заметили и уступили дорогу согласно ПДД, надо включить голову и понять, что ты на мотоцикле в толпе машин априори всем сливаешь по степени своей заметности. И многократно больше сливаешь, если ещё и летишь на неадекватной скорости. Что делать, как дальше жить? Стань заметным и предсказуемым и тебе непременно уступят, согласно ПДД, ибо двухколесный на% никому не сдался давить его как муху, инфа 100%.

RS · Сообщение RS » 30 май 2016, 15:53

J70, пишешь "Стань заметным и тебе уступят" это в теории - а на практике, меня мадам на аурисе сбила и глазом не моргнула, ехал 50км/ч в 2 часа дня, с дальним светом, один на дороге с двумя полосами в каждую сторону и она без поворотника резко прям передомной решила развернуться :pipec:

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 15:55

J70, а я почему-то думаю, что на дороге все равны и по ПДД и по жизни. Последствия глупости только для всех разные.

Прежде чем требовать, чтобы тебя заметили и уступили дорогу согласно ПДД

как он может требовать, если его уже нет.

salomat · Сообщение **salomat** » 30 май 2016, 16:00

RS, не исключен вариант, что ты ехал в "мертвой зоне". Такое часто бывает. Меня сразу приучили, если попал в "мертвую зону", или ускорься, или отстань. Неважно, что в ДТП виновен будет он, тебе тоже придется страдать.
Правильно пишут "Стань заметным".

Su-33 · Сообщение **Su-33** » 30 май 2016, 16:14

salomat писал(а):RS, не исключен вариант, что ты ехал в "мертвой зоне". Такое часто бывает. Меня сразу приучили, если попал в "мертвую зону", или ускорься, или отстань. Неважно, что в ДТП виновен будет он, тебе тоже придется страдать.
Правильно пишут "Стань заметным".

виноваты все, кроме я. Раз ему больше страдать, то он и виноват.

J70 · Сообщение **J70** » 30 май 2016, 16:20

RS писал(а):а на практике, меня мадам на аурисе сбила и глазом не моргнула, ехал 50км/ч в 2 часа дня, с дальним светом,

RS, частные клинические случаи возможны, с ними ничего не поделаешь. Причём, возможны даже если ты не на моте, а на авто.

Но на Можайском шоссе очевидно, что ТАК гнать было крайне тупо... горе-адреналинщик.

ganstown · Сообщение **ganstown** » 30 май 2016, 16:32

Su-33 писал(а):atmicandr, ну это с какой стороны посмотреть, что убился - мотоциклист сам конечно виноват. А по ПДД - лансер.

о ППД лансер был бы виноват однозначно если бы мотоциклист ехал 60 кмч, но этого не было поэтому тут виновник не один. Почему нарушение очередности проезда ставят главнее нарушения скорости в разы от разрешенной, а ведь убивает именно она-скорость в данном случае скорость удара

RS-auto · Сообщение **RS-auto** » 30 май 2016, 16:37

salomat писал(а):RS, не исключен вариант, что ты ехал в "мертвой зоне". Такое часто бывает. Меня сразу приучили, если попал в "мертвую зону", или ускорься, или отстань. Неважно, что в ДТП виновен будет он, тебе тоже придется страдать.
Правильно пишут "Стань заметным".

Я не знаю как навстречу можно ехать в мертвой зоне :eek: