Дурацкая разметка рядов на Объездной и Барнаульской. Когда исправят?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 01 июн 2016, 10:49

На днях чуть ДТП не устроили с новой разметкой на объездной :pipec:

После проезда перекрёстка в правом ряду фура едет, я в среднем и в том месте где начинается плавное смещение полос влево, фура чётко по разметке идёт и смещается левее, я так же начинаю по полосе левее смещаться и смотрю в левое зеркало, а там летит МАШИН и нефига не сбавляя скорости прёт на пролом мне в бочину! :automat:

Справа фура, прижался к ней как мог близко чтоб тот пролетел :pipec:

С такой разметкой надо знак поменять что левая полоса до перекрёстка только налево и нет прямого проезда!!!

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 13 июн 2016, 13:31

megan писал(а):изменяет тебе память, даже в СССР не было такого!!!

Цитата отсюда: http://www.ostanovkam.net/forum/topic811.html
"В 1963-1964 гг. ПДД были пересмотрены.
...
Определение главной дороги.
На трехстороннем перекрестке главной считается любая дорога, имеющая продолжение в обе стороны от перекрестка, а второстепенной – дорога, упирающаяся в главную, но не пересекающая ее."
Т.е. на Т-образном перекрестке равнозначных дорог, кто едет прямо, тот на главной и никого не пропускает, ни справа ни слева.
Позднее правила были изменены, но от водителей старшего поколения слышу это объяснение регулярно до сих пор. Думаю, не учитывать этот факт нельзя.

megan писал(а):это не нормальные люди так ездят!!!

По-нормальному - это когда уступает тот, кому проще и безопасней это сделать не взирая ни на какие правила.
Регулярно вижу у нас в жилой зоне ДТП на Т-образных перекрестках, когда едущие справа с поворотом с ооочень ограниченной видимостью не пропускают (может по правилам, может нет, вопрос очень спорный, надо на месте разбираться) едущих прямо на скорости 40 км/ч и более (да, у нас в жилой зоне знак "Дети" и повышение ограничения до 40 км/ч).

aleksey72rus писал(а):Что нормального в том, что люди кладут на ПДД и не уступают помехе справа?

Ничего нормального в том, что кладут на ПДД. Но просто не надо быть упёртым. Если нарушение ПДД упрощает разъезд ТС и не влечет за собой негативных последствий не вижу в этом ничего плохого. Даже больше - бесит, когда кто-нибудь принципиально едет по правилам и наглухо блокирует всем движение где-нибудь во дворе. А всего-то надо было "уступить не по правилам". Сам всегда так делаю, если вижу какую-то кучу, в которой "вот ещё меня не хватало".

black013 · Сообщение **black013** » 13 июн 2016, 15:05

USA писал(а):Самая веселуха начнется осенью зимой когда вся эта порнография сотрется/присыплется снежком Половина будет по памяти вилять а неместные или те кто там редко ездит ехать прямолинейно как полагается по ПДД

знаки то остануться...

СМак писал(а):black013, вчера ехал, специально смотрел. На правой обочине знак, что кончается правая полоса. А по разметке закончилась левая. Парадокс.

в обратном направлении - было два знака...поэтому в сотый раз пишу, что необходимо привести все к чему то единому

Перевозчик_72

Сегодня с товарищем вновь порадовались разметке (на этот раз за рулем не местный друг), разметка уходит вправо, фура в правом ряду проходит прямо выжимая нас в левый ряд... Идем в пределах сотки, фура в пределах 85, тут наш ряд заканчивается я у дальнобоя просыпается сознательность и он нас щимит возвращаясь по разметке в левый ряд, так как справа его уже обгоняет другой торопыга... В итоге экстренное торможение и потенциально опасная ситуация... Ну не соблюдают у нас разметку (а точнее "через раз") и это надо учитывать. Гораздо проще было когда заканчивался правый крайний ряд (хотя бы за счет скорости этого ряда такие маневры выполняются проще и без проблем.
Уже не помню в какой области года 4 назад ночью при такой разметке чуть не улетел с дороги так как на трассе двигаясь монотонно на скорости не ожидаешь что вдруг куда то надо придется резко маневрировать...

megan · Сообщение **megan** » 13 июн 2016, 16:54

Extreme72 писал(а):
megan писал(а):изменяет тебе память, даже в СССР не было такого!!!

Цитата отсюда: http://www.ostanovkam.net/forum/topic811.html
"В 1963-1964 гг. ПДД были пересмотрены...

а ещё чуть-чуть раньше, в 1863-1864 году главнее была у того дорога, у кого повозка круче!!!
так то в 1968 году СССР присоединился к Венской конвенции о дорожном движении...

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Extreme72 писал(а):
megan писал(а):это не нормальные люди так ездят!!!

По-нормальному - это когда уступает тот, кому проще и безопасней это сделать не взирая ни на какие правила...

ну так давай ездить всегда "по-нормальному" не взирая ни на какие правила, почему только "помеху справа" игнорируем?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 13 июн 2016, 17:16

megan писал(а):так то в 1968 году СССР присоединился к Венской конвенции о дорожном движении...

До конца дочитал ? Я о том и написал.

Extreme72 писал(а):Позднее правила были изменены, но от водителей старшего поколения слышу это объяснение регулярно до сих пор.

От осознания своей правоты при ДТП конечно легче, но не лучше ли его предотвратить ?

megan писал(а):а ещё чуть-чуть раньше, в 1863-1864 году главнее была у того дорога, у кого повозка круче!!!

К сожалению, с тех пор это правило не изменилось.

megan писал(а):ну так давай ездить всегда "по-нормальному" не взирая ни на какие правила, почему только "помеху справа" игнорируем?

Я не знаю, кто "вы" и когда игнорируете помеху справа, так что начинай, если хочешь. Чего передёргиваешь ? Пояснения мною даны. Твои агрессивные саркастические выпады ни к чему.

megan · Сообщение **megan** » 13 июн 2016, 17:44

Extreme72 писал(а):...Твои агрессивные саркастические выпады ни к чему.

еще как к чему, сначала- "По-нормальному - это когда уступает тот, кому проще и безопасней это сделать не взирая ни на какие правила", потом- "да не такой уж он и красный", "мне очень нужно", "это ж просто разметка, а не забор"... и т.д. и т.п., а в итоге по городу ездить по ПДД не возможно, приходиться ездить по ДДД, а ещё эти дорожники со своей разметкой :automat:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 13 июн 2016, 17:58

megan писал(а):
Extreme72 писал(а):...Твои агрессивные саркастические выпады ни к чему.

еще как к чему

Неа, ни к чему.

megan писал(а): в итоге по городу ездить по ПДД не возможно, приходиться ездить по ДДД, а ещё эти дорожники со своей разметкой

Это в точку. Только вот ПДД тоже, мягко говоря, не идеальны. И организация дорожного движения ни к черту (читай та же разметка).

megan писал(а):сначала- ..., потом-... и т.д. и т.п.,

Не надо утрировать.

Я вроде понял, что тебя задело. Я не призываю к нарушениям, а лишь за то, чтобы больше и лучше думать головой. Не нужно крайностей типа "Я прав и всё. Остальные хоть разбейтесь.".

infern0 · Сообщение **infern0** » 13 июн 2016, 18:57

Extreme72 писал(а):От осознания своей правоты при ДТП конечно легче, но не лучше ли его предотвратить ?

Я 3 года ездил по Щорса по ПДД наперерез всем, можно даже сказать создавал опасные дорожные ситуации, один раз попал в дтп
А есть знакомый который ездил с потоком( как все), никому не мешал и был доволен пока не попал в дтп, ушатал свою машину еще и через суд с него сколько то вытрес пострадавший
Так что невзирая на все лучше по ПДД

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 13 июн 2016, 19:47

infern0 писал(а):Так что невзирая на все лучше по ПДД

Я вот порой еду с потоком не по правилам в ситуациях, где это не является какой-то наглостью или хамством, но всегда готов ко встречи с едущим по правилам. И вот тогда извините меня, мои несознательные соседи по потоку, но правого (в смысле того кто прав) я пропущу, хоть засигнальтесь. Правые при этом бывают очень удивлены.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 14 июн 2016, 08:21

для тех, кто говорит, что если знаки привести в порядок, то будет всё ок - скатайтесь от салаирского тракта до велижанского, там нарисована такая же порнография, но знаки все корректные. Постойте 5-10 минут на перекрестке или развороте и посчитайте, сколько людей соблюдают разметку и знаки.
Вывод - а нифига знаки не поменяют! у нас народ разметку тупо игнорирует, так и знаки мимо глаз будут пропускать. самый правильный знак - это бетонный блок!

P.S. вчера снова была сильная авария на объездной/барнаульской (причину не знаю).

black013 · Сообщение **black013** » 14 июн 2016, 09:43

Joker_tmn писал(а):для тех, кто говорит, что если знаки привести в порядок, то будет всё ок - скатайтесь от салаирского тракта до велижанского, там нарисована такая же

в очередной раз напоминаю, что подобная "виляющая разметка" уже давно не новость. подобная разметка уже наверное лет 10 существует на трассе в сторону Ебурга (почти сразу за постом ДПС). и вот не припомню такого ажиотажа вокруг этого.

Joker_tmn писал(а):Вывод - а нифига знаки не поменяют! у нас народ разметку тупо игнорирует, так и знаки мимо глаз будут пропускать. самый правильный знак - это бетонный блок!

предлагаешь бетонный блок в левом ряду ?

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 14 июн 2016, 10:19

black013 писал(а):в очередной раз напоминаю, что подобная "виляющая разметка" уже давно не новость. подобная разметка уже наверное лет 10 существует на трассе в сторону Ебурга (почти сразу за постом ДПС). и вот не припомню такого ажиотажа вокруг этого.

напоминаю в очередной раз - на той трассе там норма, так как сделано для поворта/разворота.
Промониторь точно такую же разметку на предложенном мною участке, и поймешь, где делается во благо, а где на вредительство.

black013 писал(а):предлагаешь бетонный блок в левом ряду ?

иногда этого так хочется, глядишь люди и разметку увидят, и знаки ...

aleksey72rus

Extreme72 писал(а):Если нарушение ПДД упрощает разъезд ТС и не влечет за собой негативных последствий не вижу в этом ничего плохого.

Вот у Гудвина все так и ездят - кто прямее, тот и прав :pipec:

и побоку на помеху справа

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 14 июн 2016, 11:31

aleksey72rus писал(а):Вот у Гудвина все так и ездят - кто прямее, тот и прав и побоку на помеху справа

В общем, я остался не понятым.

Каждый, видимо, представляет какую-то свою дорожную ситуацию, в которой аргументы другой стороны совершенно не верны.

Скрытый текст:

Joker_tmn писал(а):напоминаю в очередной раз - на той трассе там норма, так как сделано для поворта/разворота.

Вот и я о том же уже говорил. На Московском тракте "вилюшки" длиннее, плотность потока намного меньше и нет светофоров - там это оправдано. А на той же Барнаульской из-за того, что полторы маши в день развернуться, причем на регулируемом перекрестке, делать такую фигню...

И ещё почему-то за метелёвским перекрестком, если ехать к реке, этой разметки нету. Или есть ? Не помню.

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 14 июн 2016, 12:08

Extreme72 писал(а):И ещё почему-то за метелёвским перекрестком, если ехать к реке, этой разметки нету. Или есть ? Не помню.

нету.
там крайний левый налево, двумя другими полосами можно проехать прямо. НО после перекрестка правая полоса заканчивается, а левая как была, так и остается.
точно также со стороны верхнего бора. расширение справа, левая полоса только налево, но изгибов всяких нет.

black013 · Сообщение **black013** » 14 июн 2016, 16:48

Joker_tmn писал(а):напоминаю в очередной раз - на той трассе там норма, так как сделано для поворта/разворота.

Extreme72 писал(а):А на той же Барнаульской из-за того, что полторы маши в день развернуться, причем на регулируемом перекрестке, делать такую фигню...

парни...на этом участке тоже и поворот присутствует и разворот...
если впереди едущий авто, решит повернуть налево, вы (не лично Вы, а водитель) вынуждены будете перестроиться правее, и будете делать это непосредственно перед перекрестком тем самым тормозя весь ряд (в который собираетесь перестроиться) про то, что подавляющее большинство водителей не занимает соответствующий ряд заранее и выполняет перестроение непосредственно перед самым перекрестком - - я промолчу, достаточно почитать эту тему.

Joker_tmn писал(а):напоминаю в очередной раз - на той трассе там норма, так как сделано для поворта/разворота.

несмотря на это - движение "прямо", не взирая на разметку - это такая же часто встречающаяся проблема на этом участке.
поэтому дело не в разметке - а в соблюдении пдд.

я вообще считаю, что такая разметка сделана не только с учетом поворотов и разворотов, но и для того, что те, кто считает левый ряд "суперскоростным" не носились там как угорелые

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 14 июн 2016, 17:08

black013 писал(а):если впереди едущий авто, решит повернуть налево, вы (не лично Вы, а водитель) вынуждены будете перестроиться правее, и будете делать это непосредственно перед перекрестком тем самым тормозя весь ряд

Если все будут включать поворотник заранее, и не только за сколько-то метров, а с учетом скорости движения, то большой проблемы вовремя перестроиться не будет. Я порой включаю поворотник очень заранее (даже в центре, но только если это других не введет в заблуждение) и наблюдаю, как не желающие за мной стоять без паники могут перестроиться, никого не подрезая и подождав пару метров, пока им тоже уступят.

black013 писал(а):я вообще считаю, что такая разметка сделана ... и для того, что те, кто считает левый ряд "суперскоростным" не носились там как угорелые

Опять же, если носиться по правилам (90 км/ч в том месте) и не пытаться никого успеть обгонять сразу за перекрестком, то нет большой проблемы и в смещении полос.
Об этом же и речь по-моему с самого начала, что в нынешних реалиях (тотальное несоблюдение ПДД и непредсказуемость поведения каждого участника движения) подобная разметка создаёт очень опасные ситуации.

black013 · Сообщение **black013** » 14 июн 2016, 19:32

Extreme72 писал(а):что в нынешних реалиях (тотальное несоблюдение ПДД и непредсказуемость поведения каждого участника движения) подобная разметка создаёт очень опасные ситуации.

поэтому давайте будем приспосабливать ПДД\разметку\знаки под тех, кто забивает на эти ПДД\разметку\знаки? ну и к чему придем в итоге?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 14 июн 2016, 21:42

black013 писал(а):поэтому давайте будем приспосабливать ПДД\разметку\знаки под тех, кто забивает на эти ПДД\разметку\знаки?

Кто на что забивал на этом перекрестке в этом направлении до появления смещения полос ?
И это уже ответственным службам решать - приспосабливаться под дураков или обеспечивать выполнение требований ПДД (да и любых законов, в принципе).
Поскольку второе требует времени, то на мой взгляд сейчас целесообразней улучшить безопасность, вернув все на свои места.
Вообще всякая катавасия там началась, когда расширили обочину. Теперь и поворачивающих направо стали справа же обгонять, и до весеннего обновления разметки после схода снега вообще стали в 5 рядов выстраиваться, вместо трёх. Видимо надо каждую полосу движения бетонными стенами огораживать.

black013 · Сообщение **black013** » 14 июн 2016, 21:53

Таким же образом в свое время решили улучшить ситуацию при проезде через диновское кольцо,
Официально разрешив съезжать с кольца в два ряда и что? Теперь там съезжают в три ряда (ситуация актуальна была до начала строительства)

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 14 июн 2016, 22:13

black013 писал(а):Таким же образом в свое время решили улучшить ситуацию при проезде через диновское кольцо, Официально разрешив съезжать с кольца в два ряда

Такая схема меня устраивает, если бы не дураки опять же. И знаки очень легко не заметить, особенно кто первый раз туда попадает.

black013 писал(а):Теперь там съезжают в три ряда

А два ряда лезут справа с обочины на кольцо. ))

Мне кажется на метелёвском перекрестке можно было бы сделать примерно так. Нарисовал очень схематично, думаю понятно, что к чему. Возожно, даже дорогу расширять не придется, а просто сместить бетонную середину с двух сторон. Ну может немного расширить за счет обочины. Почти тоже самое что сейчас по разметке, только из бетона.

И проехав перекресток уже никакой короткой заканчивающейся левой полосы не будет.

megan · Сообщение **megan** » 14 июн 2016, 22:42

Extreme72 писал(а):...а просто сместить бетонную середину с двух сторон...

ты представляешь, что там будет ночью с летунами :dtp:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 14 июн 2016, 22:53

megan писал(а):ты представляешь, что там будет ночью с летунами

Ну это уже клиника, таких не исправишь. И получается, что всё-таки надо приспосабливать разметку под несознательных граждан ?
Такие перекрестки, на которых полоса для поворачивающих выходит "в лоб" встречной, но такой же полосе, где-то видел, правда не помню где. Никаких проблем не вызывает. Может я не очень понятно нарисовал, завтра попробую сделать лучше.
А налететь на ограждения также нет проблем например на развязке на верхнем бору, если проехать под мостом со стороны Березняков к реке. Или на встречку вылететь. Видел, как некоторые там сознательно прут в лоб, чтобы заехать на заправку... это вообще...

Перевозчик_72

Extreme72, схема хорошая, только тогда повысится "концентрация дебилов" которые решат перейти с 4х колёс на "бетонный монорельс" :cherep:

сколько таких дтп около березняков, и знаки стоят и буфер светоотражающий и барьерку для дибилов уже сделали уходящей вниз (чтоб не подкапотной и салон "вскрывала", а обеспечивала "плавный взлёт") :cherep:

.
А вообще дело наверно действительно в каждом из нас ("что для русского хорошо для немца смерть", так и тут), я привык вовремя пробок на мельникайте вылетать через парковку "грузовика", на обочину кольца и дальше средним рядом двигаться, и практически всегда уходил там вторым рядом с кольца (убедившись что не создаю помехи), разметку поменяли, мне стало отлично, а кому то хреново. Я привык объездную пролетать левым рядом изредка выскакивая в правый на при помехе "по курсу" и тут же возвращаться и топить в левом, и тут то мне "не повезло", зато какой нибудь "ватник" лишний раз из правого ряда выходить не будет (и уверен что он счастлив новой разметке). Меня крайне раздражает стрелка на метелево (нормально там поворачивалось всегда и никогда не испытывал трудности, а сейчас потеря времени), но кому то этот "безопасный" манёвр с ожиданием в 3-5мнут в радость...
Так что будем ждать когда нам в следующий раз "повезёт" в дорожных знаках и разметках :cherep:

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 15 июн 2016, 07:59

black013 писал(а):Таким же образом в свое время решили улучшить ситуацию при проезде через диновское кольцо,
Официально разрешив съезжать с кольца в два ряда и что? Теперь там съезжают в три ряда (ситуация актуальна была до начала строительства)

хороший пример, я тоже хотел его привести. Но тут ситуация получится как раз-таки обратная. сейчас все забивают на разметку, а если руководствоваться логикой как на диновском кольце, чтобы меньше нарушали должны вернуть разметку в первоначальное состояние.

В целом, при наведении порядка знаки/разметка - вроде бы всё нормально, ЕСЛИ ВСЕ будут ехать по ПДД. Но если смотреть на реалити, то сейчас в незагруженных участках, где такое есть (см.мой пост выше), 99% водителей забивают на эту разметку и знаки. А тут концентрация нарушителей еще больше! Так что на мой взгляд, сейчас это один из самых опасных участков в городе.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 15 июн 2016, 08:03

black013 писал(а):Таким же образом в свое время решили улучшить ситуацию при проезде через диновское кольцо. Официально разрешив съезжать с кольца в два ряда и что?

Улучшили, иначе бы без знаков, при соблюдении ПДД, была бы огромнейшая пробка на кольце, еще больше чем обычно.

black013 писал(а):Теперь там съезжают в три ряда (ситуация актуальна была до начала строительства)

Некоторые дебилы и без знаков умудрялись с третьего ряда выходить с кольца :smeh:

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 15 июн 2016, 13:50

Как обещал, более понятная картинка. Да, в этой схеме есть свои плюсы и свои минусы.

black013 · Сообщение **black013** » 15 июн 2016, 14:14

Extreme72,
так и в твоем варианте нет "прямолинейного левого ряда". различия только в расположении отбойника...смысл то тогда в чем?
ну и "полосы разгона", для тех, кто выезжает со второстепенной на твоем варианте то же нет...

Joker_tmn · Сообщение **Joker_tmn** » 15 июн 2016, 14:21

black013, так там регулируемый перекресток. зачем полоса разгона для тех, кто выезжает со второстепенной?

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 15 июн 2016, 14:25

black013, Прямолинейный левый ряд можно сделать, если ещё немного расширить дорогу, это просто как вариант "пока". Но и даже так, как нарисовал "вилюшки" становятся плавнее, и тот кто едет по разметке не подрезает резко того, кто прозевал разметку. Одно из преимуществ, на мой взгляд, это отсуствие короткой заканчивающейся левой полосы разгона за перекрестком. И никакие негодяи уже физически не смогут попытаться обогнать на этом куске и выдавить под едущих справа. И чисто психологически для многих проще ехать и маневрировать вдоль реального отбойника, чем по разметке, но фактически смещаясь на целый ряд. Полосу разгона для поворачивающих со второстепенной направо вообще не проблема сделать, а для поворачивающих налево не пойму зачем она нужна. Да и справа её необходимость не очевидна, регулируемый же перекресток.

Надо ли исправлять эту разметку?