Ищу свидетелей ДТП Ленина-Первомайская 16:20 26.08.2016(Kawasaki-Opel)

Tyumen_Men · Сообщение **Tyumen_Men** » 31 авг 2016, 12:54

Змейка писал(а):Уронил - купил

так эт же ПЕРВОЕ правило :up:

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 31 авг 2016, 13:10

Змейка, да не, это влажные мечты некоторых байкеров из той же оперы, что "села - дала". :cherep:

Судя по фото мот в порядке, даже морда целая.

trusber · Сообщение **trusber** » 31 авг 2016, 13:42

Kabu писал(а):P.S. выглядит всё так: водителям на ленина горит красный - они ждут, пока машины повернут с ул.Первомайской, налево, на ул.Ленина. загорается зелёный - стартуют, а впереди них маячит "зад" завершающей манёвр опеля и в это время, вместо того чтобы ехать дальше - опель начинает разворачиваться. нежданчик, а ты уже такой на скорости и на перекрёстке. вот так это выглядит. никто же не ждёт, пока завершающие манёвр машины покинут границу перекрёстка.
жаль что видео с регистраторов очевидцев нет. оживлённый перекрёсток вроде бы.

Куда они там стартуют? От стоп линии на Ленина до места ДТП метров 20-30. При нормальной езде когда ты смотришь на догору, а не в телефон и не носишься как ненормальный в центре такого произойти не может.
Мот явно либо полз между рядов и навалил, либо на красный выехал за стоп линию и навалил как только желтый загорелся, а тут Опель.

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 31 авг 2016, 13:54

Kabu писал(а):никто же не ждёт, пока завершающие манёвр машины покинут границу перекрёстка.

А надо ждать. И дать завершить маневр. По ПДД.

SOPAP писал(а):таких завершителей пол города! И почему то они это делают уже на красный!

Ты выехал на перекресток на зеленый, тебе налево надо, например, стоишь, встречку пропускаешь. Ей уже красный, и даже на красный проезжают еще 3-4 машины. Вот и приходится завершать на красный.
Неужели ни разу в такую ситуацию не попадал?

trusber · Сообщение **trusber** » 31 авг 2016, 14:43

Shell72 писал(а):
trusber писал(а):никто же не ждёт, пока завершающие манёвр машины покинут границу перекрёстка.

А надо ждать. И дать завершить маневр. По ПДД.

Это где я такое писал?

WolfStein · Сообщение **WolfStein** » 31 авг 2016, 14:54

О! Тема оживилась) Прочитал по диагонали, ответы на вопросы:
Да, мотоциклист мой друг.
Мотоцикл скорее всего на списание - треснула рама.

Уронил - купил

Да есть у мотоциклистов такое) Будет кавасаки у него теперь)
Категории А года 2 наверное у него, категории Б больше 5ти лет(если это важно).

От стоп линии на Ленина до места ДТП метров 20-30

Да там даже 15 метров нет...

Вы так защищаете водителя опеля, однако:

КоАП РФ, Статья 12.13. Нарушение правил проезда перекрестков
1. Выезд на перекресток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который вынудил водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

Источник: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... cc8215bec/

Никто не говорит, что все безгрешны. Выехал на перекрёсток и процессе ожидания встречного потока тебя застал красный? Бывает и такое. Иногда, на некоторых перекрёстках только так и можно проехать.
Но такого манёвра, как совершил опель, я бы и сам наверное не ожидал.
Так что посмотрим результатов разбора.

Лично моё мнение - оба "хороши"(обзываться не будем)))

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 31 авг 2016, 14:58

trusber, извини, не досмотрела. Уже исправила.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 31 авг 2016, 15:18

Shell72 писал(а):Ты выехал на перекресток на зеленый, тебе налево надо, например, стоишь, встречку пропускаешь. Ей уже красный, и даже на красный проезжают еще 3-4 машины. Вот и приходится завершать на красный.
Неужели ни разу в такую ситуацию не попадал?

Где в первом посту написано или до моего поста, что Опель ждал, чтоб совершить поворот или разворот? Я изначально думал что опель проскакивал прямо...
таких горе водителей в Тюмени уйма!) Любители "завешить манёвр" на розовый))

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 31 авг 2016, 16:06

WolfStein писал(а):Лично моё мнение - оба "хороши"

Почему оба? Я серьезно не могу понять, что можно вменить в вину водителю Опеля. Рзаворот в этом месте разрешен? Да. Он сделал, как предписано ПДД? Да. То, что это "опасный маневр в этом месте", и "сложно такое ожидать" - ребят, ну это просто не серьезно. Это из области субъективного восприятия, и не более. Но ездим-то мы (и разбирают потом в ГИБДД) не по собственной оценке, а по написанным (и кровью в том числе) ПДД...

WolfStein · Сообщение **WolfStein** » 31 авг 2016, 16:53

KolemBass, Ваша позиция мне понятна с первого Вашего поста в этой теме) Ждём разбора)

float · Сообщение **float** » 31 авг 2016, 16:58

WolfStein, Так был же уже разбор. И решение вынесли. А все потому, что это не позиция KolemBass, а позиция ПДД. Просто ваш друг выкручивается как ... "обзываться не будем". И не стыдно еще на форум бежать просить какое-то видео (чем оно поможет-то?), потому что опель, видите-ли "выкручивается". Кто выкручивается-то?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
WolfStein, А без страховки ездить - вообще фу. Это не на ремень забить, когда от твоей безалаберности только ты пострадаешь, а неуважение к другим участникам. Али я не прав и ваш друг после второго разбора быстренько за свой счет все опелю восстановит? Учитывая что сейчас дело дошло до второго разбора - сомневаюсь чот сильно. Надеюсь ошибаюсь.

Kabu · Сообщение **Kabu** » 31 авг 2016, 17:13

trusber, для чистоты эксперимента я вам советую повторить манёвр опеля и уже после этого делать выводы. ведь по ПДД вы будете правы и поэтому ничем не рискуете. предлагать ознакомиться с подобным манёвром будучи на месте мото - явно не желаю. нервы свои поберегите.

адвоката то уже нашли для водителя мото? можно ли вообще отмазать на месте водителя мотоцикла.

WolfStein · Сообщение **WolfStein** » 31 авг 2016, 18:01

float, видео поможет, там есть нюансы. Которые никто не уточнял во время первого разбора. И хочется надеяться, что видео всё-таки получится достать.

+1 к Kabu, всем отписавшимся в защиту опеля предлагаю повторить его манёвр в будний день в 16:20.

Ну и касательно порядочности водителя опеля комментарий моего друга:
"интересно такое ещё бы спросить у друга этого кости - а почему он тогда вначале сказал что регистратор есть всё записано (из-за чего я и не стал подтягивать свидетелей на перекрестке), а потом на следующий день вдруг у него "не записалось"... "

И действительно, если так уверенны в правоте в это ДТП, зачем делать так, что "не записалось"?

float · Сообщение **float** » 31 авг 2016, 18:07

WolfStein, потому что регистраторы иногда штука ненадежная. Думаешь что пишет, а он оказывается завис. Или лазил руками рядом с прикуривателем и слегка штекер задел - он контакт потерял (с моим AdvoCam-ом часто такое происходит, ладно хоть он пищит в момент выключения). А че, ни одной городской камеры на том перекрестке нет? Центр города жеж.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
WolfStein, повторил бы, если бы был уверен на 100%, что "вдруг откуда нивозьмись" не появится мотоцикл. И что значит ничего не потеряешь? То что прав по пдд не значит что ничего не теряешь. Время, нервы, битая машина - сложно назвать это ничем.

trusber · Сообщение **trusber** » 31 авг 2016, 18:21

Kabu, попадётся такой же как друг WolfStein, который при явной вине будет потом косить всякими способами, а мне на него время тратить? Извольте.
Отвечать за свои поступки и действия надо, а не пытаться выкрутиться.

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 31 авг 2016, 18:25

WolfStein писал(а):"интересно такое ещё бы спросить у друга этого кости - а почему он тогда вначале сказал что регистратор есть всё записано (из-за чего я и не стал подтягивать свидетелей на перекрестке), а потом на следующий день вдруг у него "не записалось"... "

И действительно, если так уверенны в правоте в это ДТП, зачем делать так, что "не записалось"?

Я не знаю, что говорил Костя... Мне он позвонил вечером в пятницу, но я был за 600 км от Тюмени. Первый вопрос у меня был про регистратор. Костя сказал, рег глюкнул, и не работал в этот момент. Ну не работал, так не работал. Ситуация неприятная, но очевидная. У меня нет оснований не доверять другу ))
Ну и если абстрагироваться от дружеских связей и оценить произошедшее с меркантильной точки зрения: кому выгоднее лукавить - водителю авто, у которого есть ОСАГО и который рискует только штрафом; или пилоту байка, которому грозит выплата нескольких десятков тысяч на восстановление чужой машины?
Вопрос, в принципе, риторический

WolfStein · Сообщение **WolfStein** » 31 авг 2016, 18:36

Не, ну я свою точку зрения уже озвучил выше. Она не зависит от того, друг он мне или не друг. Виноваты ОБА.

Лично моё мнение - оба "хороши"(обзываться не будем)))

Ждём появления очевидцев ДТП. Вдруг найдётся, время до разборов ещё есть.

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 31 авг 2016, 18:41

WolfStein,
Так ты можешь мне обоснованно ответить, почему ОБА? )) я никак от тебя этого услышать не могу )) какой пункт ПДД нарушил водитель Опеля? Мне просто уже интересно, чем ты мотивируешь его вину (часть вины) ))

ZX45 · Сообщение **ZX45** » 31 авг 2016, 18:45

Кавасаки увиливает вперед смотреть с 55 сек

Кавасаки в опеле после 12 сек можно не смотреть

З.Ы. первый раз гружу видио в ютуб. Резать видосы не смог

З.Ы.Ы. там на первом видосе видно, что движение по первомайской особо не прекращается, так что я думаю там затора на перекрестке не было. моё ИМХО, но если присмотреться, соусем. То слева виден белый опель на первом видосе. И смотрите какой свет Ленина загорелся када он тронулся. Вощем видива скинул, разбирайтесь

Shell72 · Сообщение **Shell72** » 31 авг 2016, 19:46

Насколько смогла увидеть: Опель медленно выехал на перекресток на свой зеленый. Потоку с Ленина горел красный. Следовательно, когда Ленина поехала, ему не дали завершить маневр.

ZX45 · Сообщение **ZX45** » 31 авг 2016, 19:55

2.26 опель стартует, выезжая на перекресток, для ленина красно желтый уже. Напомню, что я стою в самом левом из левых рядов и при этом из-за тойоты видно опель слева, отсюда я думаю что он ещё не на перекрестке был.

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 31 авг 2016, 21:34

Попробовал накидать схемку, по видеозаписи...

Судя по траектории записи, Опель уже находился за стоп-линией, прямо на переходе. На поворот третьим по счету. Логично, что когда встречка остановилась, он поехал, чтобы уйти с перекрестка

ZX45 · Сообщение **ZX45** » 31 авг 2016, 21:37

Один фиг в ГИБДД моя запись ничего значить не будет. Они скажут ничего не видно. А судя по схеме да, опель за стоп линию заехал на свой зеленый

tormaz · Сообщение **tormaz** » 01 сен 2016, 09:16

ZX45 писал(а):скажут ничего не видно

В прошлом году смотрели в ГИБДД запись с камер видеонаблюдения, снятую в 2 часа ночи на неосвещенной дороге. Т.е. на экране черная картинка, свет от фар двух машин и светофора. Сгодилась и такая запись.

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 01 сен 2016, 09:19

Жестко нужно стартануть за 15 метров, чтобы рама треснула! Тут явно он стартанул на желтый. Либо рама - говно. Но судя по тому, что пилот не катапультировался на 10 метров вперед, можно говорить о не очень высокой скорости. Сам езжу на мото, но такую езду не уважаю, едет в раскачку от Челюскинцев, на мокрой дороге так можно и убраться на ровном месте. Права может и есть, а опыта нет.

pashkin · Сообщение **pashkin** » 01 сен 2016, 10:43

Чувства сохранения нет у Опеля, понятно что всё в рамках ПДД, но по человечески учитывая манеру тюменской езды, я бы ушёл налево или проехал дальше до более безопасного места ...

float · Сообщение **float** » 01 сен 2016, 10:53

pashkin, и где б он развернулся? На герцена/первомайская? Там типа получше? :cherep:

Или до самого вокзала тогда уж ехать, потому что у кого-то "манера езды"? Не надо оправдывать тех, кто с "манерой езды". Пусть учатся хорошим манерам. :smeh:

Torque · Сообщение **Torque** » 01 сен 2016, 11:04

float, нужно было повернуть налево и объехать квартал кругом, вариантов масса, а здесь, на мой взгляд, не убедился в безопасности маневра. И вообще пора запрещать разворот на перекрестках, не первая уже тема, с этими разворотами, потому что водиле именно тут удобно так развернуться, а на остальных насрать, плюс привыкли везде пропихивать свое "не дали завершить маневр", не совсем уместно когда на желтый газ в пол давишь лишь бы проскочить, то что заехал за стоп-линию, то же его не красит, какого черта на пешеходнике остановился?? В правилах написано, при заторе на перекрестке, нех на него въезжать , а тут именно оно и получается, стоит две машины на поворот, стой и жди за стоп линией. Да и габарит перекрестка не очень удобен для разворота, но правилами же не запрещено! Так давайте теперь все фуры магнитовские так разворачиваться будут, потому что им так удобно, в десять приемов, а что? Нужно же дать завершить маневр!!!
Вообщем логика какая то должна быть при управлении автомобилем, а не то что не запрещено - разрешено!

float · Сообщение **float** » 01 сен 2016, 11:15

Torque, с одной стороны я согласен, надо думать о других и я в таких ситуациях стараюсь не разворачиваться, не люблю когда мне в спину сигналят, даже если я прав. С другой стороны, не хочется думать за дураков, потому что дураки тогда думать вообще разучаться и будут ездить как попало - "а чо, все равно же за меня подумают и уступят". Вот когда запретят развороты на перекрестках, тогда и перестанем разворачиваться (Кстати, а дураки-то все равно будут разворачиваться, а че, ты же за него все равно подумаешь? Ты не будешь потом предлагать - "надо запретить прямо через перекресток ездить, людям тут удобно разворачиваться!!11"?). и "Не совсем уместно" - это твое сообщение про газ в пол. Не ехал так в опель, не надо передергивать.

Torque · Сообщение **Torque** » 01 сен 2016, 11:25

float,

float писал(а):(Кстати, а дураки-то все равно будут разворачиваться, а че, ты же за него все равно подумаешь? Ты не будешь потом предлагать - "надо запретить прямо через перекресток ездить, людям тут удобно разворачиваться!!11"?).

вот передергиваешь как раз тут ты! А теперь посмотри видео, ты видишь как стоит опель на перекрестке который разворачивался, и не забывай что ул.Ленина односторонняя и развернуться он должен был на крайней левой полосе для водителя регика, а он проехал аж до третьей полосы похоже, с таким же успехом если сзади него стоял еще кто то, и начал бы завершать маневр, он бы просто акуел от такой подачи, поворачивает в крайний левый ряд, а ему поперек движения опель едет.
Маневр водителя Опеля не адекватен и не предсказуем, что и повлекло за собой ДТП. Мотогонщик тоже мог бы быть повнимательнее, не хер в городе со светофора рвать.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

KolemBass писал(а):WolfStein,
Так ты можешь мне обоснованно ответить, почему ОБА? )) я никак от тебя этого услышать не могу )) какой пункт ПДД нарушил водитель Опеля? Мне просто уже интересно, чем ты мотивируешь его вину (часть вины) ))

Мой ответ устраивает? Нарушил правила разворота на перекрестке, ибо если бы он разворачивался в крайней левой полосе по Ленина, моцик бы туда не рванул, а поехал бы посередке.