Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Разговоры на общие автомобильные темы всех участников форумов

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40361
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 474 741
Репутация: +263

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Majesti© » 02 авг 2016, 19:22

Обращение к ГИБДД, к дорожникам, к администрации города и к правительству области.

Сделайте уже что-нибудь в частном секторе в Южном микрорайоне!

Там постоянно аварии, после того как положили асфальт на грунтовых дорогах.

Варианты:
    1. Лежачие полицейские, но ТОЛЬКО при приближении со второстепенной дороги к перекрестку.
    2. Шумовые полосы при приближении со второстепенной дороги к перекрестку.

Примеры ДТП только за это лето!

07.06.2016 Ул. Худякова
Изображение

09.06.2016 Салехардская и Совхозная:
Изображение Изображение

16.06.2016 ул. Колхозная:
Изображение


24.06.2016 Совхозная-Сибирская
Изображение Изображение

21.07.2016 Перекресток Худякова и Пышминская.
Изображение Изображение

27.07.2016
Изображение

02.08.2016 Перекресток Худякова - Совхозная
Изображение


Как выдумаете, сколько необходимо ДТП в этом районе, чтобы были приняты меры?
Миру мир

 

Harmful
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 194
Репутация: +3

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Harmful » 05 авг 2016, 00:52

У меня родственник живет рядом с местом с 3 ДТП. Так мужику в доме на углу пару раз в год палисадник ломают. После недавнего ДТП он залил железобетонный квадрат на пути от перекрестка, боится что скоро в дом будет прилетать. А так на перекрестках на той-же Колхозной наверно раз в неделю-две авария. Позавчера шел пешком от родственника - 2 аварии в частном секторе: на Южной и дальше квартала 3 в сторону Червяка.
Я вообще проезжаю там почти останавливаясь на каждом перекрестке. Соответственно когда едешь по Колхозной тебя постоянно обгоняют господа летящие км 80 наверно, знаки же там наверно для пешеходов, потому как на колхозной нет тротуаров и они чешут по проезжей части.
Вот поставить там знаки "Жилая зона" можно, потому как дети через дорогу бегают, потому как когда не было асфальта они там носились как хотели, а автомобили старались объехать эти места.

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение J70 » 05 авг 2016, 14:02

Masyan писал(а): здесь всё иначе- едешь пару кварталов по главной , опа!-"уступай", потом снова главная.

Ога :up: Реально есть такие бредовые улицы в тех краях. :pipec:

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Вот опять где-то там же:
Вчера вечером в Тюмени на пересечении улиц Совхозной и Сибирской автомобиль "Газель" сбил 10-летнего велосипедиста.
Аварию спровоцировал мальчик, неожиданно выехавший на дорогу. По предварительным данным, ребёнок, катаясь на велосипеде, выехал на перекресток с второстепенной дороги и врезался в борт "Газели".
Как сообщает пресс-служба областного управления ГИБДД, в результате аварии произошла травматическая ампутация пальца руки юного велосипедиста.

https://tumix.ru/auto/news/18136/v-dtp- ... alo-palets

Хоть и сам виноват, но жаль мальца.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение atmicandr » 05 авг 2016, 14:05

J70, у меня в городке тож такие пересечения есть, но народ привык у нас к такому
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Male
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 270
Репутация: +6

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Male » 05 авг 2016, 14:12

вчера ездил по частному сектору, за Атмосферой и район ул. Пролетарской, там встречались перед перекрестками лежачие полицейские, и на главных и на второстепенках....вроде как работает решение. За исключением конечно тех водителей, которые не тормозят на них)))

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение J70 » 05 авг 2016, 14:18

Male писал(а):вчера ездил по частному сектору, за Атмосферой и район ул. Пролетарской

Там вроде как логичное распределение знаков приоритета... Если главная, то главная от и до. Если второстепенная, то тошнишь на каждом перекрёстке без всяких вопросов. В крестьянских краях иначе.
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 14 авг 2016, 10:18

Сегодня на Совхозной увидел такой "псевдолежачий полицейский"... он тупо нарисован на асфальте и издалека как то похож на лежачий
Изображение
Изображение
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

J70
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 18 сен 2005, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 30 207
Репутация: +77

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение J70 » 14 авг 2016, 14:14

Volodya писал(а):он тупо нарисован на асфальте и издалека как то похож на лежачий

Издалека да, хорошее решение. :up:

P.S.: а вблизи, скорее пешеходный переход для собак и голубей. :cherep:
СРОЧНО ПРОДАМ!!!
-2-к НОВУЮ КВАРТИРУ, кирпич. дом бизнес-класса (закрытый двор с большой парковкой только для своих, консьерж-сервис, все дела), 3,8 млн. ДО КОНЦА МАЯ СКИНУ 100 000 руб.
-15" резину на ШНиву, шип

ApelsiN
Ас
Ас
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 13 668
Репутация: +52

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение ApelsiN » 14 авг 2016, 22:51

Если я еду по главной, то подъезжая к перекрестку всегда притормаживаю, так как круугом гонсчики.
СХОД - РАЗВАЛ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ
ЗАМЕР УГЛОВ РАЗВАЛ - СХОЖДЕНИЯ БЕСПЛАТНО
СТЕНД ОТКАЛИБРОВАН
БАЗА ДАННЫХ 2022 ЕСТЬ ВСЕ МАШИНЫ
ДИАГНОСТИКА И РЕМОНТ ПОДВЕСКИ ИНОМАРОК


ТЕЛ. [b]95-78-09

8 909-180-12-31 VIBER,WHATSAPP

nesteroff
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 546
Репутация: 0

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение nesteroff » 14 авг 2016, 23:09

Может просто все направления параллельно скажем молодежной сделать главными а пересекающие второстепенными или наоборот.
Пару раз там кружил главная дорога меняется.

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 913
Репутация: +72

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение SLEZA » 07 сен 2016, 19:07

9)

Сейчас :pipec: Совхозная Южная
Изображение
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

wanted21093i
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Nissan Almera

Рейтинг: 8 717
Репутация: +21

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение wanted21093i » 07 сен 2016, 20:10

SLEZA, 3 машины в замесе :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Микрорайоны спешат домой в вечернее время забывая про знаки приоритетов 8-O
Ремонт пк и программного обеспечения, модернизация любого пк тел.8 905 823 36 49.

Volodya
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11362
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Volkswagen Golf Plus
(до этого Лада (ВАЗ) 2107, Daewoo Nexia)

Рейтинг: 63 387
Репутация: +59

Сообщение Volodya » 07 сен 2016, 20:21

wanted21093i, на знаки там никто не смотрит... это просто ужас какой-то
Последний раз редактировалось Volodya 08 сен 2016, 07:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
По статистике старики водят не хуже невыспавшихся обезьян © Лиза Симпсон

cfyz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Captiva, Chevrolet Lacetti

Рейтинг: 17 743
Репутация: +14

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение cfyz » 07 сен 2016, 22:58

так - то срать на дебилов: пусть бьются, у меня на выезде со двора пробка - я же не прошу светофор поставить :evil:
пластиковые окна, недорого, качественно

gor3452
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 215
Репутация: 0

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение gor3452 » 08 сен 2016, 07:19

SLEZA, 6-го числа там тоже самое было вечером. Две машины.

Muscle
Мастер
Мастер
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 361
Репутация: +9

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Muscle » 08 сен 2016, 09:15

недели 2 назад встретился там рав 4 синий без морды и две девочки в платьишках ищущие обломки по канавам, видимо под грузовика выехал и разошлись полюбовно...
езжу по главной всегда притормаживаю, детишки-камикадзе выезжают из домов не глядя, местные ходят по дороге...
Водитель,помни, тебя ждут дома!

Максим7272
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 18 июн 2015, 07:46
Рейтинг: 1 623
Репутация: 0

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Максим7272 » 08 сен 2016, 09:25

А чему вы удивляетесь . Пустые улицы . Вот и гонят не думая а вдруг кто . Зная что где то там мало вероятно кто то поедет . И тут визг шин , крик клаксона , крик обоих водил. Удар шок и в руках то чем хочешь вразумить водилу. :smeh:

Лесник
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 май 2006, 00:00
Награды: 1

(до этого Toyota Starlet)

Рейтинг: 13 792
Репутация: +7

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Лесник » 08 сен 2016, 10:15

atmicandr писал(а):
Alexx72 писал(а):Ага,знак "Жилая зона"-стоит,к примеру,так,что его просто не видят и дальше наваливают.

интересно конечно... А как-то можно такой знак дублировать на определённом расстоянии?

"Жилая зона" это вообще знак дурацкий из-за неопределённости параметров его установки и зоны действия. В ПДД написано что зона его действия кончается за отменяющим знаком. А если нет этого отменяющего знака? Если свернул на соседнюю улицу? То везде езди по правилам жилой зоны? :cherep:
Русские называют дорогой то место где собираются проехать. (с) Вместо *.ru/forum теперь можно общаться на https://forum72.ru

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение atmicandr » 08 сен 2016, 10:21

Лесник писал(а):То везде езди по правилам жилой зоны?

ну так то наверное стрёмно скоростным водителям неопределённо долго ездить на скорости максимум 39... :cherep: :cherep:
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18479
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 57 896
Репутация: +33

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение aleksss_555 » 12 сен 2016, 20:45

Очередное ДТП, ГАЗель с номерами В *** СС 72 , (по Главной) получила удар справа от второстепенки , за рулём женщина не свежих годов,

уже служебные машины стали подбивать , когда власти обратят внимание на этот бардак ?
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

SLEZA
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 25 913
Репутация: +72

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение SLEZA » 13 сен 2016, 00:32

10)

:pipec:
El_Pistolero писал(а):Угол Южная-Лопарева. 20:34
ИзображениеИзображениеИзображение
Не грустите, когда над вами смеются, погрустите, когда над вами заплачут (с)

tyumenec1971
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 04 май 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 388
Репутация: +17

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение tyumenec1971 » 13 сен 2016, 06:17

aleksss_555 писал(а): когда власти обратят внимание на этот бардак ?

никогда

хондовод
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 226
Репутация: 0

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение хондовод » 13 сен 2016, 10:00

Я написал на оф. сайте Тюмени по этому поводу. Жду ответа. Советую форумчанам тоже написать, чем больше обращений, тем быстрее реакция.
Там необязательно расписывать красиво, так своими словами кратко.
П.С. Там кнопка "Отправить" внизу очень маленькая и справа от неё красная стрелочка, вот на неё и надо жать (видно специально сделали чтобы не отвлекали лишний раз от важных дел). Может и поэтому поводу тоже написать?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Вот сделал запрос на обращение, вот ответ:

Рег.номер: 45-44-000579/6- от 2016 г. - Документ - Вопросы безопасности дорожного движения. Находится на рассмотрении: ответственный исполнитель Васенин А.В. - Председатель комитета, планируемый срок исполнения 07.10.2016

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40361
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 474 741
Репутация: +263

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Majesti© » 15 сен 2016, 13:48

11)

В Тюмени три дорожных аварии произошли при одинаковых обстоятельствах: в частном секторе города, причиной всех ДТП стало нарушение очередности проезда перекрестков на ул. Ленинградской, Колхозной и Молодежной. Водители не соблюдают знаки приоритета, это приводит к ДТП, в которых получают травмы и увечья люди. Так, на перекрестке ул.Колхозной и Сибирской столкнулись «Жигули» шестой модели и «Рено». Предварительно 68-летний водитель «шестерки» не пропустил иномарку, он получил травму головы и рваную рану лба. Всего в результате всех трех столкновений пострадали 4 человека, они получили различные повреждения. ГИБДД рекомендует водителям при проезде перекрестков руководствовать знаками приоритета. К сожалению, для многих знак «Уступи дорогу» пока не является руководством к действию.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Миру мир

Muscle
Мастер
Мастер
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 03 авг 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 361
Репутация: +9

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение Muscle » 15 сен 2016, 14:25

Majesti©, отвечу в этой ветке дабы о ДТП не засорять - в августе встретил там рав 4 без передней части до железа и девочек собиравших обломки по канавам. Видимо попали под задние оси грузовика, ехавшего по главной.
Позавчера 2 серебристых авто, одно - тойота платц - было в воротах дома и как обычно загнули знак перехода. Как с работы ехал - они только из машин вылазили... :oops: это к тому, что серьезных аварий там еще больше :pipec:
Водитель,помни, тебя ждут дома!

vadlexx
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 473
Репутация: +5

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение vadlexx » 15 сен 2016, 22:29

tyumenec1971 писал(а):когда власти обратят внимание на этот бардак ?

Да дело даже не в них, бардак у нас в головах :yes: Не часто, но приходиться ездить по Салехардской, Шахтеров, Демьяна Бедного, они все главные от Самарцева до Чаплина. Так вот едя по главной, я все равно притормаживаю перед пересечениями, но многие за мной меня обходят, и уносятся вдаль, они ведь сцуко на главной, хрен ли смотреть по сторонам да сопли жевать. Да вперед ястребы... на встречу таким же со второстепенной
...Усиленное зрение и серое вещество, данное природой каждому, никто не добавит сверх лимита, тем более власти :)
Не надо громких слов, они сотрясают воздух, но не собеседника

tyumenec1971
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 04 май 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 6 388
Репутация: +17

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение tyumenec1971 » 15 сен 2016, 22:41

vadlexx, это не я писал :lol2:

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18479
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 57 896
Репутация: +33

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение aleksss_555 » 15 сен 2016, 22:44

vadlexx писал(а):Да дело даже не в них, бардак у нас в головах

достаточно лежачих наделать на второстепенках и уже будет польза,
ну а то что вы двигаясь по Главной пропускаете второстепенку, это уже привычка многих водителей, и не только в обозначенном ЧС , но и на других перекрёстках , выездах
vadlexx, , это я писал , :smeh:
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

vadlexx
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 473
Репутация: +5

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение vadlexx » 15 сен 2016, 23:06

aleksss_555 писал(а):ну а то что вы двигаясь по Главной пропускаете второстепенку

aleksss_555 я не пропускаю...но готов и это не привычка
tyumenec1971 писал(а):vadlexx, это не я писал

tyumenec1971 вот крючкотворцы... неудачно вычленил цитату, миль пардон :)
Не надо громких слов, они сотрясают воздух, но не собеседника

aleksss_555
Местный дурачок
Сообщения: 18479
Зарегистрирован: 31 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 57 896
Репутация: +33

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение aleksss_555 » 15 сен 2016, 23:18

vadlexx, готов пропустить чтобы не стать участником ДТП ?
вот я и говорю что многие так делают ,
одно чтобы в ДТП не попасть , другие типа взаимовежливость ,
только вот потом это входит в привычку,
двигаясь по второстепенке знать что всё равно пропустят, а также при перестроении а также при обгоне ,
более того , выпускники автошкол смотрят на примеры на дороге , и берут себе за правило что именно так надо ездить ,

ну а то что вы в ЧС не попадёте в ДТП , так в другом месте попадёте, или вам в зад приедут , когда будете второстепенку пропускать , :smeh:
сценарий жизни уже написан , и что должно случится всё равно случится,
Пусть будет так как оно должно быть ,но своим путём я пройду сам и никто меня с него не сдвинет
— Зашёл, написал — в БАНю! Зашёл, написал — в БАНю! Романтика!..

vadlexx
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 473
Репутация: +5

Сколько еще ДТП будет в частном секторе микрорайона Южный?

Сообщение vadlexx » 15 сен 2016, 23:54

aleksss_555 писал(а):ну а то что вы в ЧС не попадёте в ДТП , так в другом месте попадёте, или вам в зад приедут , когда будете второстепенку пропускать ,
сценарий жизни уже написан , и что должно случится всё равно случится

aleksss_555 я просто осторожен, на стаж посмотри, а то что мы умрем все рано или поздно то это верно. Я не хочу быть убитым на дороге, в идеале в кровати, на сильно преклонном возрасте со стаканом водки и сигарой :), чего и вам рекомендую, естественно без водки и курева
Не надо громких слов, они сотрясают воздух, но не собеседника