Электромобили - наше будущее!?

oioi · Сообщение **oioi** » 21 сен 2016, 00:30

El_Pistolero писал(а):Зачем этот уродливый выступ спереди, где обычно двигатель, если там ничего нет?

В угоду аэродинамике и безопасности(Зона деформации), например.

avelim · Сообщение **avelim** » 21 сен 2016, 00:32

oioi, есть общепринятое мнение что у ДВС КПД - 25% (бензиновых) и дизеля 42%. КПД электромоторов до 90-95%

oioi · Сообщение **oioi** » 21 сен 2016, 00:35

avelim, Да я не против.
Точнее даже не так, мне скорее насрать. По всем канонам "Fuck the Fuel Economy".
Главное, что бы телега была большая, ехала хорошо(и без турбо-ямы), далеко, заправлялась быстро и не выглядела как ужратый розовый единорог, кислотой облитый. :smeh:

А уж какой там будет дырчик внутри - не суть.

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

El_Pistolero писал(а):Всё же такая схема энергоэффективней, начиная с более высокого КПД при выработке электричества, нежели на ходу в неоптимальных режимах жечь топливо

а как же всякие версии, когда привод электрический, но ток вырабатывается на ходу дизельгенератором? :-D

Я щетаю, это win

El_Pistolero писал(а):Вот с экологичностью батарей да, косяк.

Это основной косяк, на который внимание не акцентируют продаваны электрокаров. Обильно употребляя "эко" во всех остальных аспектах.
В угоду продаж и имиджа, конечно.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

El_Pistolero писал(а):Но 98 процентов выбросов в городах сейчас (Норильск не в счёт), это выбросы от автомобильных выхлопов, если их убрать, то плюс будет огромный.

Если убрать убитые днища с дорог, которые не то что евро-1, даже до евро-минус-4 не дотягивают - плюс будет огромный и всё же дешевле, чем электрокары. :-D

Ввоз запретили - окей. Ниже евро-4 кажется уже нельзя на растаможку.
Но все те вёдра, которые устают внутри страны, чипуются, лишаются катов, убиваются 92ым бензаком(вместо 98 или хотя бы 95) никуда не делись.

El_Pistolero

oioi писал(а):а как же всякие версии, когда привод электрический, но ток вырабатывается на ходу дизельгенератором? А щетаю, это win

Неэффективно. Во первых выбросы остаются в городе. Во вторых нужен буфер в виде аккумулятора/суперконденсатора (Ё-мобиль превед!), иначе никакой выгоды не будет - дизель будет также при начале движения раскручиваться до максималки, а в пробках молотить вхолостую. Никакой экономии. С буфером мы просто получаем гибрид с электротрансмиссией, которая не отработана и не имеет преимуществ с теми гибридами что есть сейчас.
Кстати, насчёт гибридов - Бош собиралась 24 вольтовый гибрид сделать массовым - простая схема, где стартер-альтернатор будет на переходных режимах (самые неэффективные и неэкологичные) помогать двигателю. При очень простой схеме.

oioi писал(а):Это основной косяк, на который внимание не акцентируют продаваны электрокаров. Обильно употребляя "эко" во всех остальных аспектах.
В угоду продаж и имиджа, конечно.

Прогресс не стоит на месте, может когда нибудь сделают экологичные батареи.

oioi · Сообщение **oioi** » 21 сен 2016, 01:30

El_Pistolero писал(а):Прогресс не стоит на месте, может когда нибудь сделают экологичные батареи.

Но ведь впаривают с приставочкой ЭКО уже сейчас! :-D

А что же будет в местах производства батарей(с текущими технологиями), когда электрокаров будет 50% на дорогах? А 90% ?

Так и вижу из космоса эти кристально чистые города и рыжие/коричневые обширнейшие загородные кляксы промышленных зон. :-D

Не говоря уже про чудесные болезни, которые приносят домой ветераны-трудовики с таких предприятий.

El_Pistolero

oioi писал(а):
El_Pistolero писал(а):А что же будет в местах производства батарей(с текущими технологиями), когда электрокаров будет 50% на дорогах? А 90% ?

Так и вижу из космоса эти кристально чистые города и рыжие/коричневые обширнейшие загородные кляксы промышленных зон.
Не говоря уже про чудесные болезни, которые приносят домой ветераны-трудовики с таких предприятий.

Вот что будет http://www.bbc.com/russian/society/2015/04/150421_vert_fut_the_worst_place_on_earth
А вот и из космоса оно же https://www.google.ru/maps/@40.6400649,109.6947923,4431m/data=!3m1!1e3

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 09:41

El_Pistolero писал(а):Но 98 процентов выбросов в городах сейчас (Норильск не в счёт), это выбросы от автомобильных выхлопов, если их убрать, то плюс будет огромный.

Это далеко не так

El_Pistolero

uisgeb писал(а):
El_Pistolero писал(а):Но 98 процентов выбросов в городах сейчас (Норильск не в счёт), это выбросы от автомобильных выхлопов, если их убрать, то плюс будет огромный.

Это далеко не так

Окай, точную цифру попутал ибо таблицу давно видел, но цифры не сильно далеко - Тюмень 70,1%, Москва 92,8%, СПб 85,9%, основные выбросы от автомобилей, СПб 85,9%, там где нет каких то грязных и больших производств. Кстати, по Тюмени интересно было бы свежие данные увидеть, в 2012 году ещё не работал УГМК Сталь и АнНПЗ.
https://ria.ru/infografika/20130806/954525899.html

Chevrolet Bolt

По 48v гибридам статейка, кстати Рено уже что то с такой схемой выпускать начала. http://www.zr.ru/content/articles/82906 ... ej/?page=2

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 21 сен 2016, 10:16

oioi писал(а):Когда придумают, как заряда держать хотя бы в 4-10 раз больше, чем сейчас, и заряжать за 2-3минуты (костыль в виде замены днища с батареями не в счёт), тогда это уже реально можно смотреть

кусочек радия , вот вам и вечная батарейка, но это уже для избранных

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 10:19

aleksss_555 писал(а):кусочек радия , вот вам и вечная батарейка, но это уже для избранных

железного человека пересмотрел? за машиной еще реактор размером с фуру за собой возить

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 21 сен 2016, 10:27

uisgeb, нет вспомнилось просто ,
была машина , позже по документам узнали что там стоял гелевый АКБ,
и случилось что бензин на трассе кончился, дак на стартере катили до АЗС, АКБ посадим ждём, АКБ почему то подзарядится ещё метров 100 проедем , так и докатились ,
а потом чё то лазили искали АКБ, и наткнулись на значёк Радиация, так что ХЗ чё там за АКБ стоял ,

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 10:44

aleksss_555, не выдумывай. Если в 1 кг руды содержится 1 мг радия, то радиоактивность такой руды по альфа-распаду будет превышать 24 000 раз допустимые значения

avelim · Сообщение **avelim** » 21 сен 2016, 10:52

aleksss_555, не надо так народ пугать. Ядерная "батареечка" может одна на миллион стать серьёзной проблемой при сильном ДТП.

Tesla72 · Сообщение **Tesla72** » 21 сен 2016, 10:59

То что кака-бяка то и то, это не обсуждается.
Но основная абсурдность эксплуатации ДВС это то, что на производство бензина тратится приличное количество электроэнергии. Скважину просверлить - электроэнергия. Насосами нефть выкачать - электроэнергия. Доставить её до НПЗ, перегнать в бенз, довести до АЗС и даже залить в бак- опять колоссальные затраты электроэнергии. На электроэнергии потраченной на производство бензина для пробега авто в 100 км, электромобиль проедет 150 км.
https://www.drive2.ru/l/6290480/
Солнце- солнечная панель- акб электромобиля. При всех минусах и дороговизне производства АКБ и панелей, эта схема в 2 раза эффективнее уже сейчас.

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 11:20

Tesla72 писал(а):Но основная абсурдность эксплуатации ДВС это то, что на производство бензина тратится приличное количество электроэнергии. Скважину просверлить - электроэнергия. Насосами нефть выкачать - электроэнергия. Доставить её до НПЗ, перегнать в бенз, довести до АЗС и даже залить в бак- опять колоссальные затраты электроэнергии. На электроэнергии потраченной на производство бензина для пробега авто в 100 км, электромобиль проедет 150 км.

Бензин это далеко не все что получают из нефти, обычно, это небольшой процент. Если бы добыча нефти была не рентабельной, никто ее не добывал бы и не покупал. В РФ в обозримом будущем электромобиль скорее извращение, чем удобство

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 21 сен 2016, 11:35

uisgeb, а я бы приобрёл такую жоповозку до работы и обратно , альтернатива МТС, есть халявная резетка, почему бы не пользоваться ?
при том что дневной пробег 15-20км,
а приходиться 1,7 запускать , ладно хоть газ дешевле,
но пока я доезжаю до места машина только успевает прогреться для переключения , так что по сути расход бензина вместо газа,

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 11:38

aleksss_555 писал(а):uisgeb, а я бы приобрёл такую жоповозку до работы и обратно , альтернатива МТС, есть халявная резетка, почему бы не пользоваться ?
при том что дневной пробег 15-20км,
а приходиться 1,7 запускать , ладно хоть газ дешевле,
но пока я доезжаю до места машина только успевает прогреться для переключения , так что по сути расход бензина вместо газа,

по городу да, товарищи на приусе, говорит не помнит когда заправлялся - зарядил ночью - съездил до работы туда-обратно, но любая поездка в другой город при российских просторах превращается в увлекательное приключение

Tesla72 · Сообщение **Tesla72** » 21 сен 2016, 11:50

uisgeb писал(а):
Tesla72 писал(а):Но основная абсурдность эксплуатации ДВС это то, что на производство бензина тратится приличное количество электроэнергии. Скважину просверлить - электроэнергия. Насосами нефть выкачать - электроэнергия. Доставить её до НПЗ, перегнать в бенз, довести до АЗС и даже залить в бак- опять колоссальные затраты электроэнергии. На электроэнергии потраченной на производство бензина для пробега авто в 100 км, электромобиль проедет 150 км.

Бензин это далеко не все что получают из нефти, обычно, это небольшой процент. Если бы добыча нефти была не рентабельной, никто ее не добывал бы и не покупал. В РФ в обозримом будущем электромобиль скорее извращение, чем удобство

Извращение - это зарабатывать 20 тыс и тратить на заправку половину з/п. Ах да, и ещё половину на её обслуживание. Топливо это треть от добычи нефти. Нет необходимости доказывать что нефть нужна и без неё сегодня никак.
А вот ДВС!? На 99% повседневности в нем нет необходимости. Я пошёл дальше. В нашем семейном парке нет больше машин с ДВС. Оставшийся 1% - поездом или самолетом безопаснее :smeh:

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 11:54

Tesla72 писал(а):Извращение - это зарабатывать 20 тыс и тратить на заправку половину з/п. Ах да, и ещё половину на её обслуживание.

На камазе не выгодно по городу ездить

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Tesla72 писал(а):А вот ДВС!? На 99% повседневности в нем нет необходимости.

Чтоб каждый километр после обеда считать.

Tesla72 писал(а):Я пошёл дальше.

вот такой маневр очень возможен при пользовании электромобилем

jakik · Сообщение **jakik** » 21 сен 2016, 12:18

uisgeb писал(а):по городу да, товарищи на приусе, говорит не помнит когда заправлялся - зарядил ночью - съездил до работы туда-обратно

Товарищ на приусе научился заряжать аккумуляторы от сети 220В ?

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Tesla72 писал(а):В нашем семейном парке нет больше машин с ДВС

Здря, батенька, здря... (с) В.И.
Зиму холодную обещают, одними аккумуляторами греть салон тяжко будет. Калорифер газовый, если поставить, на морозе замёрзнуть может. Печку на дровах?... :???:

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 13:42

jakik писал(а):Товарищ на приусе научился заряжать аккумуляторы от сети 220В ?

да, последний приус от розетки заряжает

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 21 сен 2016, 16:48

Tesla72 писал(а):То что кака-бяка то и то, это не обсуждается.
Но основная абсурдность эксплуатации ДВС это то, что на производство бензина тратится приличное количество электроэнергии. Скважину просверлить - электроэнергия....

скважина сверлится без электроэнергии )))

а так, электроэнергия на все тратится, даже на зарядку аккумуояторов. это единственный выскотехнологический продукт, но машины на акк. никогда плотно не войдут в нашу жизнь

uisgeb · Сообщение **uisgeb** » 21 сен 2016, 16:55

vladimir147 писал(а):скважина сверлится без электроэнергии )))

буровой станок, видимо, просто так подсоединяется к дизельным электростанциям на тех кустах, где нет ЛЭП, причем ДЭС меньше чем 500 кВт я не видел

Tesla72 · Сообщение **Tesla72** » 21 сен 2016, 17:21

jakik писал(а):
uisgeb писал(а):по городу да, товарищи на приусе, говорит не помнит когда заправлялся - зарядил ночью - съездил до работы туда-обратно

Товарищ на приусе научился заряжать аккумуляторы от сети 220В ?

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Tesla72 писал(а):В нашем семейном парке нет больше машин с ДВС

Здря, батенька, здря... (с) В.И.
Зиму холодную обещают, одними аккумуляторами греть салон тяжко будет. Калорифер газовый, если поставить, на морозе замёрзнуть может. Печку на дровах?...

Жидкостный отопитель обычное явление для севера.
Ну и у большинства электрокаров есть возможность прогрева салона от сети. Вообщем это уже пройденный этап.

Magic · Сообщение **Magic** » 21 сен 2016, 20:38

aleksss_555 писал(а):а потом чё то лазили искали АКБ, и наткнулись на значёк Радиация, так что ХЗ чё там за АКБ стоял

С биологической опасностью не путайте

Знак всего лишь предупреждает о том, что вскрывать батарейку опасно для здоровья

Tesla72 писал(а):А вот ДВС!? На 99% повседневности в нем нет необходимости. Я пошёл дальше. В нашем семейном парке нет больше машин с ДВС.

Ну и сколько кВт нужно для полной зарядки автомобиля "с нуля", и на сколько км хватает этого заряда? А так же сколько времени заряжается машинка? И сколько стоит замена блока батарей раз в два-три года?

vladimir147 · Сообщение **vladimir147** » 22 сен 2016, 08:31

uisgeb писал(а):
vladimir147 писал(а):скважина сверлится без электроэнергии )))

буровой станок, видимо, просто так подсоединяется к дизельным электростанциям на тех кустах, где нет ЛЭП, причем ДЭС меньше чем 500 кВт я не видел

так сам и говоришь, что первична соляра для дизеля.
а на счет ЛЭП на буровую как то не встречал, может гдето и есть.

PaYAlnik · Сообщение **PaYAlnik** » 22 сен 2016, 11:30

Magic писал(а):С биологической опасностью не путайте Знак всего лишь предупреждает о том, что вскрывать батарейку опасно для здоровья

И какой микроб в АГМ может прятаться?

Biohazard - это всё-таки инфекционные материалы.

Magic · Сообщение **Magic** » 22 сен 2016, 21:00

PaYAlnik, подразумевается заражение окружающей среды. Я просто видел неоднократно гелиевые аккумы с такой нашлёпкой.

S-GT · Сообщение **S-GT** » 22 сен 2016, 22:56

Да придет однажды технология и скажет - теперь акб будет размером с 40литровый бак, но проехать на этом "баке" можно 500км. Вот тогда и рухнет ваш ДВС в аналы...
Так было с ЭЛТ телеящиками, так было с телефонами, так было с лампами накаливания, так будет и с автомобилями...
Конструктивно - эльмоб проще, но технологичнее, кпд от двигателя выше, рекуперация...нет "лишних" жидкостей... жду когда же умы найдут способ упаковки энергии плотнее :up:

avelim · Сообщение **avelim** » 22 сен 2016, 23:15

а может проще будет новый двигатель разработать?

вот сейчас электрические системы передвижения понемногу завоёвывают тюмень. Это - сегвеи и гироскутеры. В москве ещё моноколёса и электросамокаты. Понятно что для нас это не самый лучший вариант т.к. холодно, но там где потеплее само то.

За электромобилями будущее?