Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Автомобильные новости Тюмени, России и мира
Romd
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 470
Репутация: +5

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Romd » 10 авг 2016, 15:08

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=21&t=128228

ilyich84 писал(а):Гортранс, добрый день. Вопрос, насколько актуально выключать стрелку на выезд на Щербакова на перекрестке Щербакова-Тимуровцев, когда горит зеленый пешеходам? По моим наблюдениям, там за фазу один человек не всегда проходит, а длиться она 20 секунд и вереница из машин набирается.
И аналогичный вопрос по перекрестку Чернышевского-Перекопской, насколько актуальна фаза для пешеходов? Тоже очень мало людей переходит.

Все хочу увидеть того человека, который так изуродовал город, своими пешеходными фазами "зарадибезопасности". Пешеходы и то плюют на эти ожидания на пустом перекрестке в одну минуту и идут так, осмотревшись. Чем так помешал обычный проезд в два режима???? Особенно это издевательски выглядит в 23 ч. вечера, на каждый шаг отдельная фаза, на пустынной улице 100 м. не проедешь без остановок. Так что сами светофоры, это "полбеды". С десяток светофоров могу привести, на которых введение этого режима полнейший бред даже днем, "автор нововведение" хотя бы смотрит, что натворил? Примеров много, сходу, ул. Чекистов от кольца Гилевского до Ленты сразу два светофора трехрежимки, причем один раз только видел переходящего пешехода. Я уже не говорю, что для выезда с предприятия на ул. Чекистов персонально воткнули светофор, и его фаза могла быть куда короче, чем сейчас. :automat:
P/S Пока будем молчать, так и будем стоять пропускать несуществующих пешеходов. До этого нововведения все основные действия по перенастройке светофоров были более менее логичны, соблюдался баланс между безопасность и пропускной способностью, сейчас же по городу ездить невозможно, целые улицы так зомбировали. Если уж речь об "освоении" бюджетных денег, отчего такой вредительский подход? Мичуринцы :pipec:




Автоновости писал(а):Тюменцы возмущены образованием пробок из-за новой схемы работы светофоров
Тюменцы возмущены образованием огромных пробок из-за новой схемы работы светофоров с пешеходной фазой и призывают всех подписать петицию, отправлять обращения в администрацию и ГИБДД, написать письма на федеральные каналы ТВ в автомобильные передачи, чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Раньше в час-пик в Тюмени были заторы, но не такие серьезные. Сейчас же стабильно в обычный будний день минимум 7 баллов из 10 по загруженности на сервисе пробок. "А что же будет зимой, когда выпадет снег?" - задают вопрос тюменские автомобилисты.

Раньше участок по пути на работу или домой можно было проехать за 5-10 минут, сейчас же просто стоишь в пробках на светофорах по 20-30 минут и больше на этом же отрезке.

При чем недовольны даже пешеходы, которым теперь приходится ждать по несколько минут зеленый сигнал светофора, чтобы перейти улицу: "Буквально осталось метров 15 до светофора дойти, а там осталось 5 секунд зеленого и понимаешь, что сейчас еще 2 минуты морозиться и ждать этой зеленой фазы. Я уже реально нарушаю и перебегаю дорогу на красный, чтобы не ждать 2 минуты, чего раньше почти никогда не делал".

Сдают нервы и у водителей. Они не готовы ждать своей следующей фазы зеленого, которая наступит только после 120 секунд фазы другого зеленого с перпендикулярного направления и еще после отдельной фазы зеленого для пешеходов, и поэтому они едут на красный, и хотя зеленый для них погас уже 5-10 секунд назад, они выезжают на перекресток и создают заторы для других участников движения. Создаются конфликтные ситуации, не говоря уже о том, что безопасность только ухудшается.

Пользователь Руслан с форума CAR72.RU пишет, что в городе почти не осталось светофоров с ночным режимом работы с мигающим желтым светом: "приходится по 120 секунд стоить на "красный" для одного направления и по 20 секунд для пешеходов на пустынном перекрестке ночью и в центре города и не в центре. И при этом из-за этой фазы пропала синхронизация светофоров между собой. Только отстоял 2 минуты и через 300 метров снова встаешь на 1,5 минуты. А как раньше было приятно ночью по городу ездить! 10 минут и ты на другом конце города, не нарушая скоростной режим. А сейчас ночью едешь так же как и днем..."

В итоге терпение у водителей закачивается и они вынуждены идти на такие меры, как призывы подписать подписать всех петицию, отправлять обращения в администрацию и ГИБДД, написать письма на федеральные каналы ТВ в автомобильные передачи, чтобы привлечь внимание к этой проблеме.

Текст обращения для отправки написан по ссылке: https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2529069#p2529069

Шестнадцать самых актуальных и откровенных цитат с форума с мнением тюменцев о появлении огромных пробок из-за новой схемы работы светофоров с пешеходной фазой собраны в блоге по ссылке "Светофоры с пешеходной фазой и новые пробки вызвали гнев у тюменцев! (Цитаты)" (18+)



ПЕТИЦИЯ:
https://www.*/p/%D1%80%D0%BE%D ... 52289-2004

 

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение atmicandr » 10 ноя 2016, 08:55

Ребята! 8-O 8-O 8-O У вас уже 9! Ахереть! В Екате раньше по утрам было больше баллов чем у вас... Теперь наоборот :eek:
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

alik_motor
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 412
Репутация: +5

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение alik_motor » 10 ноя 2016, 09:06

А что будет в предновогодние дни?! Город полностью встанет похоже((

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Мракор » 10 ноя 2016, 09:08

в утро ничем не примечательного четверга я наблюдал 9 баллов... я балдею
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности

уважаемый
Пилот
Пилот
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 34 411
Репутация: +13

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение уважаемый » 10 ноя 2016, 09:26

atmicandr писал(а):Ребята! У вас уже 9!

Мракор писал(а):в утро ничем не примечательного четверга я наблюдал 9 баллов... я балдею

Похоже такая тенденция сохранится до утра, 1 января, потом небольшой перерыв. :mad:
Уходя, гасите всех...

Коробастый
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:59
Рейтинг: 2 436
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Коробастый » 10 ноя 2016, 09:29

уважаемый писал(а): 1 января, потом небольшой перерыв.

1 января послабление до 5 баллов

Big_Peps
Мастер
Мастер
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4
(до этого Mitsubishi Lancer)

Рейтинг: 6 959
Репутация: +17

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Big_Peps » 10 ноя 2016, 09:45

Вчера наскринил сообщений с Яндекс-навигатора.
Скрытый текст:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Big_Peps 10 ноя 2016, 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Руслан
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 868
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Руслан » 10 ноя 2016, 09:47

Big_Peps, про утренний стояк забавно :cherep:

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Peshik70 » 10 ноя 2016, 10:42

Felix_71 писал(а):Поэтому, раз Администрация города совместно с ГИБДД прикрывают своим телом диверсионную деятельность МКУ "Тюменьгортранс" по подрыву экономического развития нашего города, значит они виновны.
При этом полное молчание Губернатора по данной проблеме, говорит о том, что это делается с его молчаливого согласия. Виновен.

Помнится, некоторое время назад промелькнула новость (к сожалению, не помню, где), что в Тюмени всплеск аварийности на дорогах. Думаю, кому-то за это прилетело очень хорошо с требованием немедленно исправить ситуацию, и то, что мы сейчас наблюдаем - результат работы по исправлению.

Felix_71
Мастер
Мастер
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 27 798
Репутация: +13

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Felix_71 » 10 ноя 2016, 10:49

Peshik70 писал(а):Помнится, некоторое время назад промелькнула новость (к сожалению, не помню, где), что в Тюмени всплеск аварийности на дорогах. Думаю, кому-то за это прилетело очень хорошо с требованием немедленно исправить ситуацию, и то, что мы сейчас наблюдаем - результат работы по исправлению.

В последнее время в Тюмени, часто люди из окон стали падать ... решетки на окна ВСЕМ!

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение ilyich84 » 10 ноя 2016, 10:55

Тюмень отметилась десятибалльными пробками
Рекордные пробки были зафиксированы в Тюмени вчера вечером, 9 ноября. В час пик, с 18 до 19 часов уровень заторов, по шкале Яндекса, составлял 10 баллов.
В ГИБДД заявили, что очевидных причин для возникновения этой ситуации не было. Всплеска аварий не зафиксировано, дороги к вечеру были очищены от снега. Предполагается, что автомобилисты просто соблюдали осторожность в переходный период и из-за этого двигались медленнее.
Сами водители связывают неожиданное возникновение пробок в середине недели с недавней перенастройкой светофоров. Автомобилисты отмечают, что раньше такие пробки наблюдались только в сильные ливни или снегопады.
72.ru


У этих буратин еще нос не вырос?

Руслан
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 868
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Руслан » 10 ноя 2016, 10:57

Felix_71, а потом сгорать начнут при пожаре, при невозможности вылезти в окно на лестницу пожарную.
Замкнутый круг?

Коробастый
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:59
Рейтинг: 2 436
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Коробастый » 10 ноя 2016, 10:57

Felix_71 писал(а):В последнее время в Тюмени, часто люди из окон стали падать ... решетки на окна ВСЕМ!

На этом не заработать, да и ГОСТа нет такого :-D

Felix_71
Мастер
Мастер
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 27 798
Репутация: +13

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Felix_71 » 10 ноя 2016, 11:00

Коробастый писал(а):
Felix_71 писал(а):В последнее время в Тюмени, часто люди из окон стали падать ... решетки на окна ВСЕМ!

На этом не заработать, да и ГОСТа нет такого :-D

ГОСТ напишут-согласуют :razz:
Создадут МКУ "Тюменьгоррешетка" и вперёд ... :pipec:

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Ramil44 » 10 ноя 2016, 11:05

Центр, Герцена - Первомайская, включается фаза для пешеходов - пешеходы по диагонали поперли, вообще гуляли на перекрестке как по цветному бульвару. Кто не успел, разбегались от стартанувших машин. В следующий раз на видео это кино записать надо :))
А вообще, есть же у кого-то эта штука, ну которая с воздуха снимает. Тупо в час пик заснять светофор с таймером и потом вверх поднять её и заснять все что вокруг творится :up:

Коробастый
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 14:59
Рейтинг: 2 436
Репутация: +3

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Коробастый » 10 ноя 2016, 11:08

Конституция РФ
Глава 8. Местное самоуправление
Статья 130
1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
Светофоры муниципальная собственность??? :-D :-D :-D
Едем в Конституционный суд :bus:
Последний раз редактировалось Коробастый 10 ноя 2016, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение uisgeb » 10 ноя 2016, 11:09

Big_Peps писал(а):ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Надо вводить плату за въезд в центр города

Панама
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 05 фев 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 668
Репутация: +15

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Панама » 10 ноя 2016, 11:15

На одном новостном сайте статья про 10 бальные пробки
Рекордные пробки были зафиксированы в Тюмени вчера вечером, 9 ноября. В час пик, с 18 до 19 часов уровень заторов, по шкале Яндекса, составлял 10 баллов.

В ГИБДД заявили, что очевидных причин для возникновения этой ситуации не было. Всплеска аварий не зафиксировано, дороги к вечеру были очищены от снега. Предполагается, что автомобилисты просто соблюдали осторожность в переходный период и из-за этого двигались медленнее.

Я долго ржал. Оказывается это тошноты во всем виноваты :lol2:

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Peshik70 » 10 ноя 2016, 11:16

uisgeb писал(а):Надо вводить плату за въезд в центр города

Не расстраивайся, введут. Думаю, это не за горами.

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение uisgeb » 10 ноя 2016, 11:18

Peshik70 писал(а):Не расстраивайся, введут. Думаю, это не за горами.

буду только рад

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение ilyich84 » 10 ноя 2016, 11:22

Перекресток Харьковская-Одесская, я сегодня решил чуть пешком пройтись. Светофор для пешеходов 20 секунд. Перейти по диагонали НЕРЕАЛЬНО, потому что пешеходники далеко от оси перекрестка. Стоишь как дурак на красный еще 2 минуты. -18 температура. Готов набить кое-кому морду.

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Peshik70 » 10 ноя 2016, 11:23

Ramil44 писал(а):Центр, Герцена - Первомайская, включается фаза для пешеходов - пешеходы по диагонали поперли, вообще гуляли на перекрестке как по цветному бульвару. Кто не успел, разбегались от стартанувших машин.

Вот вчера как раз Shell72 сказала, что это нормально, в Москве все так делают, потому что по-другому не успеть, и ДПС за это не гоняют :cherep: :cherep: :cherep:

Отправлено спустя 33 секунды:
ilyich84 писал(а):Перекресток Харьковская-Одесская, я сегодня решил чуть пешком пройтись. Светофор для пешеходов 20 секунд. Перейти по диагонали НЕРЕАЛЬНО, потому что пешеходники далеко от оси перекрестка.

Не парься, иди на красный :lol2: Так и так нарушаешь.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Ramil44 » 10 ноя 2016, 11:25

Peshik70, с твоим никнеймом, лучше в этой теме не светиться :-D

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Peshik70 » 10 ноя 2016, 11:26

Ramil44 писал(а):Peshik70, с твоим никнеймом, лучше в этой теме не светиться :-D

Ну почему же... Мне тоже приходится париться с этими фазами. И мне религия не позволяет по диагонали переходить.

Loggi
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7
Репутация: 0

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Loggi » 10 ноя 2016, 11:27

Ссылку на петицию добавьте в шапку:
https://www.*/p/%D1%80%D0%BE%D ... 52289-2004
Магазин упаковочных материалов http://tyumen-shop.ru/
Бесплатная доставка по Тюмени.

ilyich84
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3859
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 469
Репутация: +17

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение ilyich84 » 10 ноя 2016, 11:36

Peshik70 писал(а):Не парься, иди на красный :lol2: Так и так нарушаешь.

попробуй там пойти на красный! Ошалелые от пробок водители прут как танки.

Felix_71
Мастер
Мастер
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 14:37

Я езжу на: Nissan Murano

Рейтинг: 27 798
Репутация: +13

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Felix_71 » 10 ноя 2016, 11:37

Панама писал(а):Рекордные пробки были зафиксированы в Тюмени вчера вечером, 9 ноября. В час пик, с 18 до 19 часов уровень заторов, по шкале Яндекса, составлял 10 баллов.

В ГИБДД заявили, что очевидных причин для возникновения этой ситуации не было

Типа странно, все светофоры были зеленые, дороги почищены, а глупые автомобилисты стояли :smeh:

Peshik70
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 687
Репутация: +8

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Peshik70 » 10 ноя 2016, 11:40

ilyich84 писал(а):попробуй там пойти на красный! Ошалелые от пробок водители прут как танки.

С лета там не был, не в теме. Но вообще-то это был сарказм.

скорПИОНчик
Мастер
Мастер
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 092
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение скорПИОНчик » 10 ноя 2016, 11:41

Loggi, Очень улыбнула фраза из петиции на время включения "пешеходной фазы", а это минимум 15-20 секунд, что равносильно проезду 8-12 автомобилей.. Штой та погорячились вы батенька. :roll:
Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите! (с) к/ф "Брат-2"
Что ж такое? Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!!! (с)

Loggi
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 7
Репутация: 0

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение Loggi » 10 ноя 2016, 11:47

скорПИОНчик, петиция не моя, предлагаю просто обратить на нее внимание.
Может и найдутся желающие подписать.
Магазин упаковочных материалов http://tyumen-shop.ru/
Бесплатная доставка по Тюмени.

скорПИОНчик
Мастер
Мастер
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 092
Репутация: +14

Светофорный коллапс. Новый ГОСТ, пешеходные фазы и город в пробках.

Сообщение скорПИОНчик » 10 ноя 2016, 11:57

Loggi, Понятно, но все равно автор погорячился :cherep:
Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите! (с) к/ф "Брат-2"

Что ж такое? Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс!!! (с)